<div dir="ltr">Kedves Emőke! Az elméleti kereszténységre vonatkozóan ez igaz, ugyanakkor a XVIII. századra a kereszténység, pontosabban és főleg a katolikus egyház és klérus oly mértékben összefonódott a feudális abszolutista államrendszerekkel, hogy jogosan keltett ellenérzéseket az egyre nagyobb számú autonom gondolkodású értelmiségben. Az egyháztörténetben nem először fordul elő, hogy eltávolodik a társadalomtól és a sorsát összeköti a politikával. A XVI. századig mindig sikerült korrigálnia az eltévelyedéseit. A XVI. században azonban a reneszánsz pápaság már annyira merevnek mutatkozott, hogy a reformáció mozgalma belső reform helyett szakadást okozott. A XVII. században megkésve megújuló egyház a XVIII. szazadra a saját elveinek követése helyett a sorsát hozzákötötte a szükségszerűen a pusztulása felé sodródó merev, abszolutista, hierarchikus,és egyre anakronisztikusabb feudális politikai rendszerhez. A felvilágosodás eleinte egyáltalán nem volt vallásellenes, sőt inkább a vallás valódi racionális értékét kereste a ténylegesen létező egyház torzulásaival szemben. A felvilágosodás egyre radikalizálódó antiklerikalizmusa tehát csak válasz volt, pl az egyház teljes érzéketlenségére a társadalmi egyenlőtlenségek növekedésével szemben, A kezdődő ipari forradalom (pl Anglia) soha nem látott mértékű és mélységű nyomort okozott,mig az (állam)egyház igen jól élt. A francia parasztok nyomora és a társadalmi előjogok megléte, a mobilitás hiánya is egyre szembetűnőbbé vált a gazdagok növekvő fényűzésével szembeállitva. Az állam és a vele összefonódott egyház tehát az társadalmi fejlődés és az eredeti keresztény elvek megvalósulásának a gátjává vált. Kétségtelen tény persze, hogy a francia forradalom szélsőséges radikalizmusával átesett a ló túloldalára. A mosdóvizzel együtt kiöntötték a gyereket is, de ennek nem elsősorban a felvilágosodás az oka hanem pl az, hogy az egyház makacsul kitartott a bukott monarchia, illetve a király mellett. Az egyház a feudális rendszert isteni eredetűnek és megváltoztathatatlannak hirdette.A francia forradalom eszméi, ill tévképzetei messze nem egyenlőek a felvilágosodás korának eszméivel. A felvilágosodás a gondolkodás szabadságát szerette volna elérni, éles ellentétben, pl. a jakobinus diktatúrával. Egyelőre ennyit. Szép estét!<div><br><div> Kelet-Európában ez az ún második jobbágyság kora, amikor az egyház és a nemesség hatalma nagyon megerősödik a parasztok fölött.A fejletlenség miatt azonban itt ekkor még nem alakul ki erős egyházellenesség, csak több mint 1oo évvel később. (Magyarországon pl egyebek mellett egyházi értelemben annyiban más a helyzet hogy az ország egy része protestáns, ami ab ovo ellenzéki volt a katolikus Habsburgokkal szemben, azaz a katolikus egyház bizonyos értelemben versenyhelyzetben maradt a nyugat homogén katolikus vagy protestáns országokkal ellentétben.) . </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2018. nov. 11., V, 14:59):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><div>Kedves Laci és Egon!<br></div>A múlt előtti héten olvastam egy cikket (Köntös László: A keresztyénség mint a legteljesebb történelmi narratíva <a href="http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa" target="_blank">http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa</a> )</div><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">Ennek végén a cikkíró a felvilágosodás egy jelentős károkozására: a keresztény hit megroppantásáról ír (l. alább). Gondolom az ember előtérbe helyezése egyben Isten háttérbe kerülését, az elistentelenítést is magával vonta. Erről mit tudtok mondani?</div><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><div><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content"><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix"><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content"><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node-2714" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-name-body m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-type-text-with-summary m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-label-hidden"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-items"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><p><i>".. A keresztyénséget úgy is fel lehet fogni, mint a világnak ezen a
részén gyökeret vert legteljesebb történelmi narratívát, amely
megfogalmazta az emberi jelenség értelmét a végtelen ismeretlenben. Nem
csak arra akar választ adni, hogy mit tett az ember az eddigi
történelemben, s mi várható, hanem főleg arra, hogy mi maga az emberi
történelem. Ami magyarázatra szorul, az nem pusztán a történelem menete
az idő folyásában, a történelmen belül. hanem maga az emberi történelem
egésze mint olyan. A kérdés igenis legitim és racionális. Legföljebb
azok számára nem, akik tudatlanságukban a mindentudás bűvöletébe estek, s
azt feltételezik, hogy az emberi jelenség a maga történetével önmagában
és önmagából magyarázható. Nos, eleddig még nem tudunk semmilyen
végérvényes válaszról, merthogy nincs is. <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A felvilágosodás hite messze
nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, s nem talált semmilyen olyan
<span style="background-color:rgb(255,242,204)">végső, „objektív” értelmezési keretet,</span></b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> amelyből kiindulva végső
válaszokat lehetne adni az emberi lét alapvető kérdéseire.</b></span></i></p>
<p><i><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>S nincs mese, <span style="background-color:rgb(217,234,211)">a mindenkori embernek</span> – abbéli igényében, hogy értse
önmagát, s megfogalmazza létének jelentését, elbeszélje önmagát –, nem
maradt más, csak a hit</b></span>.<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> Elmondhatatlan tragédia, hogy a felvilágosodás
nyomán<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> a keresztyénségbe mint a legteljesebb történelmi elbeszélésbe
vetett hit</span> megroppant.</b><b> <u>Ezzel megroppant </u></b></span><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a hit a hitben, mint egyetlen
olyan eszközben, amelynek segítségével az emberi sors egésze még
elbeszélhető.</b></span></u></i></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div></div></div></div></div>
</div><div>Köszönöm, ha van hozzáfűzni valótok!</div><div>Emőke<br></div><div><div class="gmail_quote"><br></div></div>
</div><div dir="ltr"><div><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content"><div id="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main" class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"><div class="m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node m_2896642137584490532m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
</div></div></div></div></div>
</div><div><i><br></i><div class="gmail_quote"><br></div></div>
</div><div dir="ltr"><br></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>