<div dir="ltr">Kedves lista! Ha jól értettem, akkor a kérdés lényege, hogy javultak-e a viselkedésminták 1917 előtti időkben, illetve romlottak-e utána, különös tekintettel a felvilágosodásra és a francia forradalomra.A kérdést ebben a formában elég nehéz értelmezni. Csak feltételezem, hogy viselkedésminta alatt moralitást, etikát, mentalitást (erkölcsöt, gondolkodásmódot) értünk. Ha ez igy van, úgy nehéz ezekről általánositva beszélni. Ez minden korban más és más, pl a különböző társadalmi helyzetű embercsoportoknál. A középkori "lovagias viselkedés egyáltalán nem lelhető föl ugyanazon kor nemtelen parasztjai között. Válsághelyzetben egy egyébként morálisan jó állapotban lévő közösség is megvadulhat és embertelenségeket követhet el.Egy szigorú erkölcsi törvények között élő falu is simán megégetett egy boszorkánynak minősitett személyt, pl, ha kitört egy járvány, stb. A viselkedésminták tehát sok mindentől függnek és raadásul nincs autonóm fejlődésük sem. A társadalom diferenciáltságától, struktúrájától,műveltségétől, politikai státusától stb, stb függ. Ha ilyen fejlődés lenne ad absurdum az őskeresztény viselkedésmodellt, moralitást fejletlenebbnek kellene tartanunk pl a középkori, pláne a 19. századi viselkedéstől.A kurta elméleti bevezetés után nézzük konkrétan a felvilágosodást. Ennek a szerepe nem elsősorban morálisan itélhető meg, mivel nem ez volt az elsődleges szempontja. A racionalitás és az emberi jogok oldaláról kritizálta a feudális társadalmi berendezkedést és gondolkodást. Azt hirdette, pl. hogy születésénél fogva minden ember egyenlő,pl nem születik előjogokkal. Mivel a z egyház szorosan össefonódott azzal a feudális abszolutista rendszerrel, amely a nemtelen parasztokat alig tartotta többre az állatoknál, szükségképpen egyház ellenes lett. Sajátos módon Pl Magyarországon kisebb volt a különbség az úr és a paraszt között, mint Franciaországban, ahol ugyanakkor a parasztok között erősebb volt a katolicizmus, mint nálunk. Még egy megjegyzés: Ha Hadik A. engedélyezte volna a szabad rablást Berlinben, úgy a legénység a legénység ezt minden erkölcsi aggály nélkül kiméletlenül meg is tette volna. Itt tehát nem általános, hanem csak Hadikra és némely más társaira vonatkozó moralitásról beszélhetünk. Jóval később J. Haynau Bresciában nőket korbácsoltatott meg,de a példák és az ellenpéldák számolatlanul sorolhatóak, gyakorlatilag bármelyik korszakból. A francia forradalom kétségtelenül súlyosan egyházellenes volt.Egy jobb demokratikusabb politikai és államrendszert súlyos és embertelen, minimum immorális módszerekkel kivánta megvalósitani. (Mentségére. még nem volt kipróbált módszere) Az új kapitalista vagy polgári államrend véres erőszak árán született, majd konszolidálódott, elérte a saját morális lehetőségeinek határait, majd hanyatlásnak indult. (Az I. világháború előtt már ez a helyzet) A 19. századi gyarmatositás borzalmai is jellemzik ezt a korszakot. Ez pl. semmivel sem volt jobb, mint később a orosz bolsevik rendszer. A háború, mint az egyik legsúlyosabb válságtünet a legrosszabbat hozza ki az emberekből. A háborúban nem csak országok, birodalmak romlanak, pusztulnak, hanem az emberek moralitása, viselkedésmintája is. A erkölcsiség romlása csak tünete egy sor más problémának. Megjegyzendő, hogy Oroszországban pl.a keresztény gondolkodást kisebb mértékben tudta lerombolni a kommunizmus, mint a jólét nyugat Európában.Oroszországban egy friss felmérés szerint a lakosság 57 %-a tekinti fontosnak a vallást, mig Németországban Angliában, Franciaországban csak 34-32 %. Nem folytatom, hiszen könyvet lehetne irni a témáról.Üdv: Baják László </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Reinisch-Fischer <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2018. nov. 2., P, 12:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>A 20.század azért nagy bukás mert az első világháborúig az
európai viselkedés minták fokozatosan javultak és ezt tette tönkre
legalábbis részlegesen a 20. század.</p>
<p>Lenin bevetése a német vezérkar részéről egyébként annyira
sikeres volt ,hogy a központi hatalmak karnyújtásnyira kerültek a
nagy háború megnyeréséhez.Minden fronton győztek a nyugati
veszélyes patt helyzetet leszámítva.Szerbiát sikerült elfoglalni
.Románia különbékét kötött ,a cári majd a kerenszkiji rendszer
összeomlott .Leninék még harmat gyenge ellentámadást megkíséreltek
volt pénzelőik a németek ellen de végül a breszt-litvoszki békében
hatalmas területi veszteséggel befejezték a harcot.(bár itt a
németeknek beígérték a nem hivatalos beszélgetések során hogy nem
tesznek le arról hogy Németországot is forradalmasítsák.,mint
tudjuk ez majdnem sikerült .)</p>
<p>Az K.uK.hadsereg igaz felerészben német seregtestek(föleg
hegyivadász alakulatok ) segítségével a 12. isonzói csatában más
néven a kaporettoi (ma Kobarid )áttörés során megsemmisítette az
olasz hadsereg első lépcsős seregtesteit és előre nyomult a Piave
folyóig .A támadást csak odavezényelt francia angol hadosztályok
állították meg.A törökök igaz német és K.uk. csapatok segítségével
visszaverték a híres gallipoli entente partraszállást .<br>
</p>
<p>Ráadásul a központi hatalmak elfoglaltak két hatalmas olaj nyerő
helyet a ploesti és a bakui olaj mezőket.A kőolajnak az első
világháborúban már óriási szerepe volt ez valahogy mindig kimarad
a tankönyvekből.Anglia hadballépésének oka elsődlegesen a kőolaj
mezők megszerzése volt ,a németek belgiumi altvonulását csak
ürügyként használták fel .Ez azért volt fontos az angolok számára
mert a modern flotta egységeket pl .dreadnought class
csatahajókat és a csatacirkálókat(és egy idő után minden kisebb
flotta egységet ) már olajtüzelésű kazánokkal látták el.A német
császári és a K.u K. flotta még javarészt kőszén tüzelésű
kazánokat használt de égés gyorsítóként már itt is alkalmaztak
kőolajat.Így a 100 éve elsüllyesztett 80 %-ban magyar gyártású
Szent István csatahajónak is voltak már olajtüzelésű kazánjai.<br>
</p>
<p>Hogy mégsem sikerült kijönni legalább elfogathatóan a nagy
háborúból annak furcsa módon főleg ,bár mennyire is ezt állítják
,nem anyagi hanem személyi okai voltak amennyire sikeres volt a
beosztott tábornoki kar taktikailag (leszámítva persze jó néhány
tehetségtelen parancsnokot ) annyira csapnivaló volt a stratégiai
és diplomáciai vezetése a központi hatalmaknak.Persze az USA
hadosztályok megérkezése már reménytelenné tette a helyzetet
nyugaton.</p>
<p>Megjegyzés :az orosz forradalom Lenin és Trockij nélkül tört ki
és nélkülük is összeomlott volna a cári rendszer csak Leninékkel
még a bolsevizmus is rászabadult a világ egy részére.</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<div class="m_3206268048591552902moz-cite-prefix">2018.10.24. 15:01 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Ildikó!</div>
<div><br>
</div>
<div>Betegen itthon lévén, sikerült máris megnéznem a filmet.
Akit angolul érdekel, a youtube-on megtalálható Secret Lenin
1,2,3 címmel.</div>
<div><br>
</div>
<div>Nagyon szépen köszönjük! Nem lehet eleget szembesülni a
rettenettes 20.századdal, és tenni amit lehet, hogy újra ne
jöjjön el!</div>
<div><br>
</div>
<div>Köszönettel, szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">On Wed, Oct 24, 2018 at 2:44 AM Ildikó Somorjainé
Kuźniarski <<a href="mailto:ildiko.sk@gmail.com" target="_blank">ildiko.sk@gmail.com</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><a href="https://youtu.be/7G14_a_qF7g" target="_blank">https://youtu.be/7G14_a_qF7g</a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="m_3206268048591552902mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_3206268048591552902moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="m_3206268048591552902moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="m_3206268048591552902moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>