<div dir="ltr">
<h1 class="gmail-title"><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/10/10/az_ewtn_interjuja_gerhard_muller_biborossal_masodik_resz">Az EWTN interjúja Gerhard Müller bíborossal - Második rész</a></h1>
<div class="entry">
<p style="text-align:justify"><strong>Október 4-én <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/M%C3%BCller" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Gerhard Müller</a> bíboros, a Hittani Kongregáció <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2017/07/01/varatlan_szemelycsere_a_hittani_kongregacio_elen" target="_blank" rel="noopener noreferrer">előző prefektusa</a> volt az amerikai EWTN katolikus televízió <em>"The World Over"</em> <a href="https://youtu.be/vIxfnXRZ7Pc" target="_blank" rel="noopener noreferrer">műsorának vendége</a>,
ahol a műsorvezető, Raymond Arroyo, közel negyven percen át kérdezgette
őt különböző aktuális témákról. A beszélgetés összefoglalóját
terjedelmi okokból két részletben közöltük. Az alábbiakban az interjú
második felének összefoglalóját olvashatják. Az első rész összefoglalója
<a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/10/08/megszolal_a_hittani_kongregacio_elozo_prefektusa_az_ewtn_interjuja_gerhard_muller_biborossal" target="_blank" rel="noopener noreferrer">ide kattintva</a> olvasható. A műsor teljes videója, angol nyelven, az összefoglalónk végén beágyazva megtekinthető.</strong></p>
<h3 style="text-align:justify"><strong><div class="gmail-popup_icon_container gmail-popup_icon_container_notext gmail-imgnotext" style="width:600px"><img src="https://m.blog.hu/ka/katolikusvalasz/image/muller_ewtn_ii.png" alt="muller_ewtn_ii.png" class="gmail-imgnotext gmail-open-in-modal"><span class="gmail-popup_icon"></span></div>A papi visszaélési ügyek kezelésének módjáról</strong></h3>
<p style="text-align:justify"><br>Folytatva a szexuális
visszaélésekkel szembeni fellépés témáját, Gerhard Müller bíboros, a
kiskorúak ellen elkövetett visszaélések kivizsgálásáért felelős Hittani
Kongregáció korábbi prefektusa bírálta a vizsgálatok eredményeinek
jelenlegi kezelését. Mint mondta:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Az áldozatoknak joga van tudni a
Kongregáció döntéseiről. Normális körülmények között őket ezekről nem
informálják. Meg kellene újítanunk az eljárásnak ezeket a pontjait. Ezek
nem isteni jogúak. Tanulnunk kell a polgári jogból és bíróságoktól is,
és nagyobb függetlenségre lenne szükség a vizsgálatokban és ítéletekben.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">A riporter, Raymond Arroyo, ezután egy idézetet közölt Ferenc pápa legutóbbi <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/09/26/kikerulte_a_visszaelesek_es_a_mccarrick-vigan_ugy_temajat_ferenc_papa_a_repulointerjujan" target="_blank" rel="noopener noreferrer">repülős interjújából</a>, amelyen a Szentatya határozottan kijelentette: <em>"Olyan
sok elítélő végzést kaptam a Hittani Kongregációtól, én pedig azt
mondtam, gyerünk tovább, gyerünk tovább. Soha egyetlen terhelő ítélet
után sem írtam felmentő kérvényt. Ebben nincs alku."</em> (Ferenc pápa, 2018. szeptember 25.).</p>
<p style="text-align:justify"><em>"Ön is így látta ezt?"</em> - tette fel a kérdést Müller bíborosnak a riporter, miután <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/10/08/megszolal_a_hittani_kongregacio_elozo_prefektusa_az_ewtn_interjuja_gerhard_muller_biborossal" target="_blank" rel="noopener noreferrer">az interjú első felében</a> Mauro Inzoli korábban nyilvánosságot kapott <a href="https://www.facebook.com/KatolikusValasz/posts/1918984351496011" target="_blank" rel="noopener noreferrer">esete kapcsán</a>
szóbakerült, hogy Ferenc pápa valóban enyhítette több gyermekmolesztáló
pap büntetését, amelyeket még XVI. Benedek pápa idején a Hittani
Kongregáció kiszabott rájuk.</p>
<p style="text-align:justify">A kérdésre az egykori prefektus így válaszolt:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Mindig viszonylag jó kapcsolatom volt a
Szentatyával, és ő bátorított engem. De aztán egy speciális kollégiumot
hozott létre, a Kongregáción belül ugyan, de a Kongregációról
leválasztva, egy tízfőset, akik a folyamodványokat elkészítették. Ők sok
esetben a mi álláspontunkkal ellentétesen döntöttek a büntetések
feloldásáról. Közülük egyesek azon a véleményen voltak, hogy nem
laicizálhatunk egy papot. Teljességgel ellene voltak ennek. Szerintük ez
helytelen - büntetést ki kell ugyan szabni, de az nem lehet a papságból
elbocsájtás. És mindig ez a vita ment a háttérben. Most pedig látjuk az
eredményét ennek a teljességgel téves vagy naív politikának. Nem
értették meg, és semmit sem tanultak a tapasztalatainkból.</p>
<p style="text-align:justify">Csak megismételni tudom az én
felfogásomat: ha a visszaélés ennyire súlyos, úgy az egyetlen megoldás
és igazságtétel az áldozat felé az, ha az elkövetőt elbocsájtjuk a
papságból. Ha papként jó pásztor vagy, akkor nem teheted tönkre a
nyájadat.</p>
<p style="text-align:justify">Ez az egyetlen kiút ebből a válságból.
És nem azért vagyunk ebben a válságban, mert a püspökök ennyire rosszak
vagy rosszul gondolkodnak. Hanem azért, mert ennyire naívak. Nem tudnak
eleget azokról a szörnyű következményekről, amikkel az áldozatok
szembenéznek.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify"><em>"Ez tehát a téves irgalomfelfogásra vezethető vissza?"</em> - kérdezett vissza a riporter. A bíboros így felelt:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Ez a '60-es, '70-es évekre nyúlik
vissza. Volt egy olyan felfogás, hogy Jézus a szeretetről prédikált, és
hogy nincs szükségünk törvényekre az Egyházban. De ez ostobaság! Hiszen
mi emberi közösség vagyunk. A szeretet Istentől ered, de mi bűnösökké
válhatunk, bűncselekményeket követhetünk el. Az Egyházban ezért szükség
van büntetésekre a tagokkal, különösen a klérus tagjaival szemben. És
vissza kellene térnünk a régi rendszerhez. Az jobb volt. Át kellene
dolgoznunk a büntetőjogot és kánonjogot, hogy túljussunk ezen a
válságon.</p>
</blockquote>
<h3 style="text-align:justify"><strong>A gazdasági visszaélések megfékezéséről</strong></h3>
<p style="text-align:justify"><br>A riporter ezután felvetette, hogy a Vatikánban pénzügyi vizsgálatokra lenne szükség, olyanokra, amilyeneket <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/George_Pell" target="_blank" rel="noopener noreferrer">George Pell</a>
bíboros is kezdeményezett. Arroyo szerint a tapasztalat az, hogy az
ilyen vizsgálatok egyéb más visszaéléseket is feltárnak. Ezután a
bíboros véleményét kérdezte erről.</p>
<p style="text-align:justify">Mint Müller bíboros elmondta, szerinte
szükség van ugyan a Vatikán újraszervezésére, de ugyanakkor újfajta
gondolkodásmódra is. A bíboros Németország és az Egyesült Államok
pénzügyi világát hozta fel, mint pozitív példákat, ezekben az
országokban ugyanis szerinte világos és átlátható, hogy mely pénzek
milyen felelősségi körbe tartoznak, és így azok mire használhatók.</p>
<h3 style="text-align:justify"><br><strong>A katolikus tanítás "megreformálási" kísérleteiről</strong></h3>
<p style="text-align:justify"><br>A tanítás "megrontásáról" szólva, a riporter szerint tény, hogy Müller bíboros az <em>Amoris Laetitia</em> vitájában <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/02/18/amoris_laetitia_a_megvalosult_freiburgi_lazadas" target="_blank" rel="noopener noreferrer">kitartott amellett</a>,
hogy az Oltáriszentség nem szolgáltatható ki újraházasodott
elváltaknak, mi több, maga a kérdés előkerülése is aggasztotta a
bíborost. Ezt leszögezve, az interjú folytatásában a volt prefektus ezt
lényegében megerősítette.</p>
<p style="text-align:justify">Folytatva azonban a monológját, a
riporter arra mutatott rá, hogy az ifjúsági szinódus kapcsán furcsa
terminológiák kerültek elő a hivatalos egyházi kommunikációban. Mint
mondta, most először fordult elő az Egyház történetében, hogy egy
vatikáni dokumentumba <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/06/21/miert_beszel_az_ifjusagi_szinodus_munkadokumentuma_lmbt_fiatalokrol" target="_blank" rel="noopener noreferrer">bekerült az "LMBT" jelző</a>, az <em>"LMBT fiatalok"</em> szókapcsolatban használva. A riporter arra is emlékeztetett, hogy Lorenzo Baldisseri bíboros, a szinódus főtitkára <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/06/21/miert_beszel_az_ifjusagi_szinodus_munkadokumentuma_lmbt_fiatalokrol" target="_blank" rel="noopener noreferrer">azt mondta</a>, hogy maguk a fiatalok kérték, hogy a szinódus során ezt a fogalmat használják, erről azonban hamar <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/06/21/miert_beszel_az_ifjusagi_szinodus_munkadokumentuma_lmbt_fiatalokrol" target="_blank" rel="noopener noreferrer">kiderült</a>, hogy nem igaz, a bíborosnak pedig ezért visszakoznia is kellett.</p>
<p style="text-align:justify">Arroyo ezek után feltette a kérdést
Müller bíborosnak: mit gondol egyáltalán erről a sok szinódusról? Nem
gondolja-e úgy, hogy ezek már úgy működnek, mintha <em>"mini II. vatikáni zsinatok"</em> lennének?</p>
<p style="text-align:justify">Müller bíboros szerint:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">A püspöki szinódus nem egyetemes zsinat,
nincs ilyen felhatalmazása. Még amikor a pápa felhatalmazásról is
beszél, ez nem tanítóhivatali tekintélyt jelent. A pápa nem
változtathatja meg az Egyház alapvető felépítését, nem adhat új
definíciót arra, mi a pápaság, mi Róma püspökének elsősége, és mit
tehetnek a püspökök.</p>
<p style="text-align:justify">Ezek mögött a szinódusok mögött azonban
van egy olyan mozgalom, amelyik meg akarja változtatni az Egyház
tanítását. A tanításnak van fejlődése, de ha ma 'A'-t mondasz, holnap
meg 'B'-t, az nem fejlődés, hanem minden bizonnyal ellentmondás. És ez
teljességgel lehetetlen: ha valaki halálos bűnben van, nem részesülhet
szentáldozásban addig, amíg nem gyónt meg, és nem kapott feloldozást. És
nincs lehetőség megváltoztatni a szentségtannak ezt az alapját. És a
szexuális erkölcsre vonatkozó hatodik parancsolat alapján nem lehet
elfogadni a homoszexualitást, mint gyakorlatot. Ez a hatodik parancsolat
ellen van. És magának Istennek a törvényei szerint a szexualitás
megélésének egyetlen legitim módja a számunkra, keresztények számára, a
törvényes házasság.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">A riporter itt felvetette, hogy a pápa nemrég hozott <a href="https://www.magyarkurir.hu/hirek/uj-apostoli-konstitucio-szabalyozza-puspoki-szinodusokat" target="_blank" rel="noopener noreferrer">új szabályozása</a>
a püspöki szinódusokról az, hogy ha a záródokumentumot a pápa
jóváhagyja, úgy az a továbbiakban automatikusan tanítóhivatali
tekintéllyel bír. Müller bíboros erre úgy válaszolt:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Nem tudom, honnan jött ez az ötlet. Úgy
tűnik, mintha ez ellentmondásban lenne az I. és II. Vatikáni Zsinatok
határozataival. A rendes tanítóhivatal az Egyház mindennapi tanítása, és
nem pedig egy szinódusé. Egy szinódus ugyanis bizonyos püspökök
gyűlése, de nem egyetemes zsinat, és nem is helyi szinódus. Ezért nincs
olyan tekintélye, amiről beszélünk. De ha a pápa egy ilyen dokumentum
elkészítése után azt mondja, hogy ez az én tanításom, úgy a pápa
tanítása pedig mindig összhangban kell, hogy legyen a Szentírás
tanításával, az Apostoli Hagyománnyal, és mindazzal, amit a
Tanítóhivatal korábban kimondott. Ezek között nem lehet ellentmondás.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">A tanítás megváltoztatását szorgalmazó püspökökről és bíborosokról Müller bíboros ezután azt mondta:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Ezeknek az embereknek a pápa mellett - a
'barátainak' - az a furcsa elképzelése van, hogy az Egyház tanítása
túlságosan kemény, és jobban kellene alkalmazkodnunk a mai kor
felfogásához. Szerintük Isten Népére és a püspökökre kellene
hallgatnunk. Csakhogy Isten Népének és a püspököknek is mindenekelőtt
Istenre kellene hallgatniuk. Nem mi vagyunk az Egyház urai, és a pápa
sem az Egyház főnöke. Nem tehet azt, amit akar. Ahogy XVI. Benedek pápa
mondta: az Egyházban a pápát köti legjobban az Igazság, a
kinyilatkoztatott igazság, a kinyilatkoztatott hit. És én úgy gondolom,
hogy a pápa mellett sokan nagyon alacsony szinten értik csak a katolikus
teológiát.</p>
</blockquote>
<h3 style="text-align:justify"><strong>A kínai-vatikáni megállapodásról</strong></h3>
<p style="text-align:justify"><br>A riporter az interjú utolsó
szegmensében a kínai-vatikáni megállapodásról kérdezte Müller bíboros
véleményét. Ahelyett, hogy Müller bíboros erről kifejtette volna a saját
véleményét, határozottan így válaszolt:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Én inkább <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Zen" target="_blank" rel="noopener noreferrer">Zen bíborosban</a>
bízok, mert neki minden tapasztalata megvan a kommunistákkal, az összes
hazugságukkal és az üldözésekkel, amiket elkövettek. Persze a pápáé a
hivatal, és övé a feladat, hogy visszahívja ezeket a szakadárokat a
teljes egységre az Egyházzal - de a kérdés az, hogy milyen áron?
Kiegyezhet az Szent Egyház, Krisztus Teste az ateista kommunistákkal?</p>
<p style="text-align:justify">És bár nem vagyok szakértő ezekben a
kérdésekben, a diplomáciában, ahol a utak nem teljesen világosak, de
nekem teológusként az első a Kinyilatkoztatás igazsága, az Egyház
autonómiája a tanításában és a vallási életében. [...] Az én kérdésem
[ezért] az lenne, hogy tiszteletben tartják-e itt a katolikus egyház
szabadságát? Mert csakis ez lehet a megbékélés alapja.</p>
</blockquote>
<h3 style="text-align:justify"><strong></strong></h3></div>
</div>