<font color='black' size='3' face='Times New Roman, Times, serif'>
<div> <font size="3">Elnézést, sokat okvetlenkedek manapság, hiába, az ünnepekben nagyon ráérek...</font></div>

<div><font size="3"><br>
</font></div>

<div><font size="3">Nagyon kedvelem Orbán Viktort, mélyen egyetértek a kereszténység megvédésével az iszlámmal szemben, a Fideszre is szavaztam és fogok is szavazni márciusban, de a karácsonyi írását mégsem tettem közzé a facebookon. Bár a célokkal egyetértek benne, de a filozófiai körítés ezúttal nem lett annyira csiszolt, mint lehetett volna, pl a nyelvrokonok hiányának emlegetése szerintem durva melléfogás (ha távoli is, de finn, lett, stb nyelvrokonokat én elfogadok, de törökös és iráni rokonságot is tartok).</font><br>
</div>

<div><br>
 </div>

<div><font size="3">Kiss Mihály emailjéhez egy kommentár: "</font><font size="3"><span style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><span style="font-family:Arial,sans-serif">„Szeresd
felebarátodat, mint magadat.”</span>: a hosszú levélben </span>szerepel ez az idézet  –
de félreértve, félremagyarázva. Az összes magára valamelyest adó vallás ismer,
ajánl hasonló értelmű szentenciát."</font></div>

<div><font size="3"><br>
</font></div>

<div><font size="3">Attól tartok, az iszlám "sharia" nem ismer és ajánl ilyesmit és ezt nem is szégyellik bevallani, lsd pl az "Emberi Jogok az Iszlámban Kairói Nyilatkozatát" (kiadta az Iszlám Konferencia), szemben a nyugati emberi jogok nyilatkozatával. Minden jog a sharia elbírálása alá esik és punktum. https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam</font></div>

<div><br>
</div>

<div><font size="3">Ismeretlenül is üdvözlettel és boldog új évet kívánva:</font></div>

<div><font size="3"><br>
</font></div>

<div><font size="3">Karcsi</font><br>
</div>

<div> <br>
</div>

<div style="font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;color:black">-----Original Message-----<br>
From: mihály kiss <kissmihaaly@gmail.com><br>
To: grem <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>
Cc: grem <grem@turul.banki.hu>; Dorottya Mogyorósi <modor307@gmail.com><br>
Sent: Sun, Dec 31, 2017 6:50 am<br>
Subject: Re: [Grem]  Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete<br>
<br>


<div id="AOLMsgPart_1.2_9df39747-0e58-4eef-981b-9b1efaa0258b">

<div class="aolReplacedBody">
<div dir="ltr">
<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif">Kedves
Lista, rég jelentkeztem, pótlok.</span></div>

<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial"><span style="font-family:Arial,sans-serif">„Szeresd
felebarátodat, mint magadat.”</span>: a hosszú levélben </span>szerepel ez az idézet  –
de félreértve, félremagyarázva. Az összes magára valamelyest adó vallás ismer,
ajánl hasonló értelmű szentenciát. Ahogy magaddal törődnél, úgy törődj másokkal
- becsületed: a másik megbecsülése: ettől eltérően az intelmet keresztény
szellem sem használhatja. Hacsak nem oktalan, vagy huncut.</div>

<div class="aolmail_gmail-MsoNormal" style="margin-bottom:10pt;line-height:115%">





</div>

<div class="aolmail_gmail-msonormal" style="margin-bottom:10pt"><span style="font-family:Arial,sans-serif"><span style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial">Minden jót, sok
szerencsét az újévre, üdv: KM.</span><span style="font-size:14pt"></span></span></div>
</div>

<div id="aolmail_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
 <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tbody><tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:#4453ea" rel="noopener noreferrer" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a>            </td>
        </tr>
</tbody></table>
<a rel="noopener noreferrer" href="#aolmail_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"></a></div>

<div class="aolmail_gmail_extra"><br>

<div class="aolmail_gmail_quote">2017. december 23. 15:03 Emoke Greschik írta, <span dir="ltr"><<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="aolmail_gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="aolmail_m_8520933367493610726gmail-maincontent8"> <span class="aolmail_m_8520933367493610726gmail-high-lite">Orbán Viktor karácsonyi üzenete <br>
</span></div>

<div class="aolmail_m_8520933367493610726gmail-maincontent8"><span class="aolmail_m_8520933367493610726gmail-high-lite"><a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="https://888.hu/article-meg-kell-vedenunk-a-kereszteny-kulturat-orban-viktor-karacsonyi-uzenete">https://888.hu/article-meg-<wbr>kell-vedenunk-a-kereszteny-<wbr>kulturat-orban-viktor-<wbr>karacsonyi-uzenete</a><br>
</span> 
<div id="aolmail_m_8520933367493610726gmail-st">
<div>Elsőként a <em>Magyar Idők</em> című lapban <a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="http://magyaridok.hu/belfold/meg-kell-vedenunk-kereszteny-kulturat-2609896/">jelentek meg az alábbi sorok</a>, melyekkel boldog karácsonyt kíván a miniszterelnök.</div>
 
<div>"A
 keresztény világ nagy ünnepét, Krisztus urunk születését várjuk. A 
várakozás csöndjében följebb emeljük tekintetünket, eloldódunk a 
hétköznapi gondoktól, tágabbra nyílik a lélek horizontja. Ebben a 
különleges állapotban végezhetjük el az év végi számvetést, és 
gondolhatjuk újra, hogy mi dolgunk lesz a következő évben a világon.</div>
 
<div>Mi,
 európaiak – bevallva, bevallatlanul, tudottan vagy tudatlanul – 
Krisztus tanítása szerint berendezett kultúrában élünk. Ideidézem Antall
 József néhai miniszterelnökünk ismert mondását: Európában még az 
ate­ista is keresztény. Mi, magyarok joggal tekintünk magunkra 
keresztény nemzetként. Anyanyelvünk, amelyen keresztül megértettük és 
alakítottuk a valóságot, nem rokonított egyetlen más európai nemzettel 
sem. Ennek értékes következménye is van.</div>
 
<div>Babitstól tudjuk, 
keletről hozott jellemünk és a keresztény nyugati kultúra találkozásából
 született a magyar szellem. S abból pedig a magyar világlátás és 
észjárás, tehetjük hozzá. De sok nehéz­séget, értetlenséget, 
magányosságot és időnként az idegenség életérzését is okozta. 
Mindazonáltal keresztény mivoltunk, élő hitünk megtartott ezer esztendőn
 át Európa közepén. Ezért vállalhatjuk mind a mai napig anyanyelvű 
kultúránkat, és büszkék vagyunk arra, hogy nemzetünk évezredes 
teljesítményével hozzájárultunk Európa fölemelkedéséhez.</div>
 
<div>Márk 
evangéliuma szerint Krisztus második parancsolata így hangzik: „Szeresd 
felebarátodat, mint magadat.” Mostanában sokat emlegetik Európában ezt a
 krisztusi parancsot. Azt akarják ezzel szemünkre hányni, hogy bár 
kereszténynek valljuk magunkat, mégsem akarjuk, sőt nem is engedjük, 
hogy más földrészről érkező milliók betelepülhessenek Európába.</div>
 
<div>Elfelejtkeznek
 azonban a parancsolat második feléről. Márpedig a tanítás két részből 
áll: szeretnünk kell a fele­barátainkat, de szeretnünk kell önmagunkat 
is. Önmagunkat szeretni azt is jelenti, hogy vállaljuk és óvjuk mindazt,
 amik és akik vagyunk. Önmagunkat szeretni azt jelenti, hogy szeretjük 
hazánkat, nemzetünket, családunkat, a magyar kultúrát és az euró­pai 
civi­lizációt. Ezek között a keretek között kibontakozott és bontakozhat
 ki újra és újra a mi szabadságunk, a magyar szabadság.</div>
 
<div>Évszázadokon
 át úgy éltünk, hogy tudtuk: a magyar szabadság egyben Európa 
szabadságának is záloga. Ezzel a küldetés­tudattal álltuk a sarat az 
Oszmán Birodalom hódításakor, ez adott kardot Petőfiék kezébe, és ez 
adott bátorságot a pesti srácoknak is. Alaptörvényünk így mondja ezt: 
„Büszkék vagyunk arra, hogy Szent István királyunk ezer évvel ezelőtt 
szilárd alapokra helyezte a magyar államot, és hazánkat a keresztény 
Európa részévé tette. Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó 
szerepét.”</div>
 
<div>Amikor meghúzzuk önazonosságunk határait, akkor a 
keresztény kultúrát jelöljük meg büszkeségünk és fenntartó erőnk 
forrásaként. A kereszténység kultúra és civilizáció. Benne élünk. Nem 
arról van szó, hányan járnak templomba, vagy hányan imádkoznak őszintén.
 A kultúra a mindennapok valósága. Ahogy beszélünk, viselkedünk 
egymással, amilyen távolságot tartunk egymástól, ahogy közeledünk 
egymáshoz, ahogy belépünk ebbe, és ahogy eltávozunk ebből a világból. Az
 európai emberek számára a keresztény kultúra határozza meg hétköz­napi 
erkölcseinket. Határhelyzetekben ez ad nekünk mércét és irányt. A 
keresztény kultúra igazít el bennünket az élet ellentmondásai között. 
Meghatározza fölfogásunkat az igazságosság és az igazságtalanság 
mivoltáról, a férfi és nő viszonyáról, a családról, a sikerről, a 
munkáról és a becsületről.</div>
 
<div>A mi kultúránk az élet kultú­rája. 
Kiindulópontunk, életfilozófiánk alfája és ómegája az élet értéke, 
minden személy Istentől kapott méltósága – enélkül az „emberi jogokat” 
és hasonló modernkori képződményeket sem tudnánk érté­kelni. Ezért is 
kérdéses számunkra, vajon exportálhatók-e másfajta pillérekre épült 
civilizációk életébe.</div>
 
<div>Az európai élet fundamentumai most támadás 
alatt állnak. Az euró­pai élet magától értetődősége került veszélybe; 
azok a dolgok, amikre nem kell reflektálni, csak cselekedni kell őket. A
 kultúra lényege éppen abban áll, hogyha nem magától értetődő, mi, 
emberek elveszítjük a fogódzóinkat. Nem lesz mibe kapaszkodni, nem lesz 
mihez igazítani az óránkat, és tájolni az iránytűnket. Függetlenül 
attól, hogy járunk-e templomba vagy sem, s ha igen, melyikbe járunk, nem
 akarjuk, hogy a szentestét csak behúzott függönyök mögött 
ünnepelhessük, nehogy megsértsük mások érzékenységét.</div>
 
<div>Nem 
akarjuk, hogy a karácsonyi vásárainkat átnevezzék, azt meg végképp nem 
akarjuk, hogy betonkockák mögé kelljen hátrálni. Nem akarjuk, hogy 
megfosszák gyermekeinket a Mikulás- és angyalvárás örömeitől. Nem 
akarjuk, hogy elvegyék tőlünk a feltámadás ünnepét. Nem akarjuk, hogy 
aggodalom és félelem kísérje az ünnepi istentiszteleteinket. Nem 
akarjuk, hogy az újévet köszöntő tömegben zaklassák asszonyainkat, 
lányainkat.</div>
 
<div>Mi, európaiak, keresztények vagyunk. Mindez a miénk, 
így élünk. Számunkra eddig természetes volt, hogy Jézus megszületik, 
kereszthalált hal érettünk, majd feltámad. Ünnepeink számunkra magától 
értetődőek, és azt várjuk tőlük, hogy értelmet adjanak a 
hétköznapjainknak. A kultúra hasonlít az emberi test 
védekezőrendszeréhez: amíg működik, addig észre sem vesszük. Akkor tűnik
 fel és válik fontossá számunkra, amikor meggyengül. Amikor kereszteket 
kiretusálnak, amikor II. János Pál pápa szobráról el akarják távolítani a
 keresztet, amikor azt akarják, hogy változtassunk ünnepeink rendjén, 
akkor minden jóérzésű európai polgár felhördül. Azok is, akinek 
keresztény­sége – ahogy azt Juhász Gyula telibe találta – „csak 
szenteltvizes pogányság csupán.” De még az is, aki, mint Oriana Fallaci,
 „ateista keresztényként” félti Európát.</div>
 
<div>Ma életünk, 
világberendezésünk alap­jait célozza a támadás. Euró­pa immunrendszerét 
szándékosan gyengítik. Azt akarják, hogy ne azok legyünk, akik vagyunk. 
Azt akarják, hogy váljunk azokká, akik nem akarunk lenni. Azt akarják, 
hogy keveredjünk össze más világból érkezett népekkel, és az 
összekeveredés problémamentessége érdekében változzunk meg. A karácsonyi
 gyertyák fényénél jól látható, hogy amikor a keresztény kultúrát 
támadják, akkor Euró­pa megszüntetésére is törekednek. El akarják venni 
tőlünk a saját életünket, és valami olyanra akarják cseréltetni velünk, 
ami nem a mi életünk. Az ed­digi életünkért cserébe egy új, 
felvilágosultabb életet ígérnek. Ez azonban utópia, nem a valóságos 
életből, hanem elvont, absztrakt filozófiai okoskodásból párolták le. Az
 utópiák álmok, amelyek lehetnek csodálatosak, ezért vonzók, de épp 
olyan kuszák, kiismerhetetlenek, homályosak és értelmetlenek, mint az 
álmok. Nem lehet bennük sem élni, sem eligazodni.</div>
 
<div>Nem 
állíthatjuk, hogy a keresztény kultúra a legtökéletesebb. A keresztény 
kultúrának éppen ez a kulcsa: tudatában vagyunk a tökéletlenségnek, a 
saját tökéletlenségünknek is, de megtanultunk ezzel együtt élni, ebből 
ihletet meríteni és felhajtóerőt nyerni. Éppen ezért törekszünk 
évszázadok óta mi, európaiak, arra, hogy jobbá tegyük a világot. A 
tökéletlenség adománya ugyanis éppen abban áll, hogy van lehetőségünk 
javítani. Ezt a lehetőséget is el akarják venni tőlünk azok, akik egy 
szép, új, kevert világ ígéretével most le akarják bontani mindazt, 
amiért őseink – ha kellett – a vérüket is adták, és amit nekünk éppen 
ezért kötelességünk örökül hagyni.</div>
 
<div>Egy időre feledésbe merült, de
 manapság egyre gyakrabban hallom újra, hogy az Európai Unió alapító 
atyái hatvan esztendővel ezelőtt megjelölték az irányt. Európa 
keresztény lesz, vagy nem lesz, mondta Robert Schuman. A 2017-es év 
történelmi feladat elé állította az európai országokat. Az európai 
szabad nemzeteknek, a szabad polgárok által választott nem­zeti 
kormányoknak új feladatuk adódott: meg kell védenünk a keresztény 
kultúrát. Nem mások ellenében, hanem saját magunk, családjaink, 
nemzetünk, országaink és a „hazák hazája”, Európa védelmében.</div>
 
<div>2017-ben
 azt is láthattuk, hogy az európai országok vezetői különbözőképpen 
állnak a feladathoz. Vannak, akik szerint ez a probléma nem létezik. 
Mások úgy vélik, hogy ez maga a haladás. Megint mások az önfeladás 
útjára léptek. Vannak olyanok is, akik ölbe ejtett kézzel várják, hogy 
majd valaki megoldja helyettük ezt a feladványt. Magyarország ezeréves 
történelme bizonyítja, hogy mi nem ilyenek vagyunk. Mi más utakon 
járunk. A mi kiindulópontunk mindig is az volt, hogy jogunk van a saját 
életünkhöz. És amikor volt erőnk hozzá, akkor meg is védtük ezt a jogot.
 Ezért dolgozunk évek óta azért, hogy Magyarország megerősödjön, és 
végre ismét a saját lábára állhasson.</div>
 
<div>A 2018-as évre tekintve 
annyit mondhatunk, hogy amíg a nemzeti kormány áll az ország élén, addig
 okosan, szelíden, de megalkuvás nélkül dolgozunk azért, hogy hazánk 
keresztény kultúrájú és magyar ország maradjon. És mindent megteszünk 
annak érdekében, hogy Európa is megmaradjon európainak.</div>
 
<div>Boldog karácsonyt mindenkinek!"</div>
 </div>
</div>
<h1 class="aolmail_m_8520933367493610726gmail-olvastadmar"><br>
</h1></div>

<br>
______________________________<wbr>_________________<br>

Grem mailing list<br>

<a target="_blank" rel="noopener noreferrer" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>

<a rel="noopener noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/<wbr>mailman/listinfo/grem</a><br>

<br>
</blockquote></div>
<br>
</div>

</div>

</div>

_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni">Grem@turul.kgk.uni</a>-obuda.hu<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</font>