<div dir="ltr"><span class="gmail-m_6802628709694504859gmail-high-lite">Beszélgetés Orbán Viktorral, Magyarország miniszterelnökével.</span><p>A Fidesz egy igazi self-made történet"</p><p><a href="http://888.hu/article-orban-2017-a-lazadas-eve-lesz" target="_blank">http://888.hu/article-orban-<wbr>2017-a-lazadas-eve-lesz</a></p><span class="gmail-m_6802628709694504859gmail-high-lite"></span><span class="gmail-m_6802628709694504859gmail-high-lite"></span><span class="gmail-m_6802628709694504859gmail-high-lite"></span> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-img-wrap"><a href="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/kepadatbazis/98e754d7adb1756e9d0ef7ed9798dcbd73bb5c88/d7bbd75290a90306b4753db71567437b5a4a482b.jpg" class="gmail-m_6802628709694504859gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="gmail-m_6802628709694504859gmail-" src="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2016-12-15/a04904cf317e4b630199655caa9a788a/760x0.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="188" height="124"></a></div> <p><b>GFG: </b>Mindörökké Fidesz?</p> <p><b>Orbán Viktor:</b>
A Fidesz igazi self-made történet. A Fidesz-sztori arról szól, hogy jön
tíz-húsz-harminc srác valahonnan, fellázadnak, elegük van a világból,
amely körülveszi őket, felhajtják a gallérjukat és megcsinálják a saját
történetüket. Mi nemcsak politikai értelemben számítottunk senkiknek,
földrajzilag is a ködbe vesző végekről jöttünk. Ami engem illet, talán
én lehettem az első ember a családban, akinek azt mondták, hogyha van
meló a kertben, és van lecke, akkor a lecke jön előre. 1982-ben jöttem
az egyetemre, a budaörsi kollégiumban laktunk, és én csak a 40-es
busszal mertem közlekedni, az jelentett nekem biztonságot. Aztán persze
megértettem, hogy mindent meg lehet tanulni. Ha nagyképűsködnek az
évfolyamtársaid, akkor el kell olvasni azt a tíz könyvet, megnézni azt a
húsz-harminc filmet, amivel le vagy maradva, majd utoléred őket. Ezek
nem igazi problémák, ezek mind megtanulhatóak. A karakter az, ami nem
tanulható. És ott a Fideszben erős karakterek kerültek egy közösségbe.
Olyan emberek, akik csak magukra és egymásra számíthattak. Ezért van az
is, hogy a Fidesz ma is modernebb, mint bármelyik jelenlegi vetélytársa.
Amikor már éppen kezdenénk belemerevedni a dolgokba, akkor képesek
vagyunk megrázni magunkat, körülnézni, hogy mi van a világban, olvasni,
tanulni, érdeklődést mutatni a világ új dolgai iránt. Ez egy bizonyos
szellemi izgalmat tart fenn nálunk, de mindez inkább a karakterből jön,
semmint az iskolázottságból. S itt van valahol a most megválasztott
amerikai elnökkel is valamiféle rokonság. Rajta is érezni ezt a
self-made man mentalitást.</p> <p><b>GFG: </b>Ezt a rokonságot sejthette meg Trump, ezért telefonált?</p> <p><b>Orbán Viktor:</b> Ráérzett. (nevetés)</p> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-img-wrap"><a href="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/kepadatbazis/98e754d7adb1756e9d0ef7ed9798dcbd73bb5c88/b2b2253aeb751453fddc9773bd4a3f81ed151ab5.jpg" class="gmail-m_6802628709694504859gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="gmail-m_6802628709694504859gmail-" src="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2016-12-15/6e9a4d9e3e0dce47ca2c8b3ff3e520f3/760x0.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="267" height="178"></a></div> <p><b>GFG:</b> Hogy kell ezt egyáltalán elképzelni, milyen volt ez a telefonbeszélgetés Trumppal?</p> <p><b>Orbán Viktor:</b> Egy
igazi amerikaival beszéltem, Trump nem egy dolgokat túlbonyolító
politikus, aki már a megszólítással is gondban van. Volt közös hang. Ez
ritka a politikában, főleg egy nagyhatalom elnökével. Végül is nincs a
világon olyan ember alkotta dolog, amit ne lehetne megváltoztatni. Meg
lehet változtatni Magyarországot, meg lehet változtatni Európát és az
Egyesült Államokat is. Egy országot megváltoztatni csak olyan embernek
van esélye, akiből hiányzik a megfelelési kényszer, egyenesen beszél,
kimondja, amit gondol, és ha mond valamit, annak van veleje. Az Egyesült
Államokat megváltoztatni az elnöki pozícióból is gigászi, szinte
lehetetlen feladat, a legtöbben meg sem kísérelték. Talán majd most.</p> <p>Én
harminc éve nyomom az ipart, sokféle politikai karaktert láthattam.
Trump és csapata nem úgy néznek ki, mintha be akarnának iratkozni
bármilyen tanfolyamra. Self-made figurák jönnek, akik önmagukban is
sikeresek, akik nem úgy kezdik a mondataikat, hogy „én is ismerem a
nemtudomén kicsodát”, hanem azt mondják: „én azt csináltam, hogy”. És ők
nagyban csinálták azt, hogy. Azt gondolom, hogy az akolmeleg, „egy
kertben bégetünk” szoclib világnak vége van, a többes szám első személyű
mondatok helyett gyakrabban fogunk hallani egyes szám első személyt:
„én azt gondolom”, „én azt tanultam”, „nekem az a tapasztalatom”, „én
ezt csinálom.” Karakteresebb, vagányabb politika ideje jön.</p> <p><b>Fűrész Gábor:</b> Érdekes, hogy ugyanazt kapja Trump, mint amit a magyar kormány is megkap. Ugyanazok a vádak, ugyanazok a kritikák.</p> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-img-wrap"><a href="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/kepadatbazis/98e754d7adb1756e9d0ef7ed9798dcbd73bb5c88/94b3ff89b6cc2f643034e46601a14824ada46be8.jpg" class="gmail-m_6802628709694504859gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="gmail-m_6802628709694504859gmail-" src="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2016-12-15/ab089c020957171e400e795a86c7b78b/760x0.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="262" height="174"></a></div> <p><b>Orbán Viktor: </b>Volt
egy status quo, ami nagyjából a nyolcvanas évek végétől jött létre, és
ezt szinte mindenki megváltoztathatatlannak gondolta. Olyan
rendíthetetlennek hitt pilléreken nyugodott, minthogy a demokrácia csak
liberális lehet, Oroszország csak ellenség lehet, a nemzetközi
szervezeteknek mindig igazuk van a nemzetekkel szemben, a szabadpiacnak
mindig igaza van az állammal szemben, a politikusoknak az emberek
helyett az ideológiára kell hallgatniuk. Most az történik, hogy ezek a
rendíthetetlennek tűnő pillérek recsegnek-ropognak, alig-alig tartják
már az építményt. Akik ezeken a pilléreken állnak, ugyanúgy látják
Trumpot, mint minket, csak mivel Amerika nagyobb, számukra Trump
veszélyesebb. De onnan nézve, ahonnan ők nézik a világot, a méretet
leszámítva sok a hasonlóság.</p> <p><b>Fűrész Gábor: </b>Ellenség volt Amerika?</p> <p><b>Orbán Viktor:</b>
Az amerikai néppel általában jó barátságban voltunk, jó
együttműködésünk volt az amerikai gazdasági szereplőkkel, viszont egyes
amerikai politikusok valóban ellenségesek voltak. Nemcsak velünk, hanem
egész Közép-Európával. Megveszekedetten ellenségesek. És ha ezt magunkra
vettük volna, akkor megalázva éreztük volna magunkat. Odaadtak nekünk
egy fecnit, és azt várták el tőlünk, hogy fogadjuk el, amit
feltételekként erre írtak. Abból indultak ki, hogy Közép-Európában
kétfajta vezető van: az egyik korrupt, a másik Putyin embere, vagy az is
lehet, hogy mind a kettő egyszerre, ezért nekik az a dolguk, hogy
ezeket a vezetőket visszaszorítsák. Tehát a szuverenitás viselkedési
normáját teljes egészében zárójelbe tették, és a direkt beavatkozás
mellett tették le a voksukat. A yes-man típusát akarták elterjeszteni,
hogy jönnek, előadják a feltételeiket, és itt olyan vezetők lesznek
majd, akik erre csak azt mondják: „yes, sir!”</p> <p>Ez volt az
ellenséges viszony személyes része, e mögött volt egy ideológia is, amit
ők nemes egyszerűséggel csak soft powernek neveznek. Ez azonban nemcsak
teória, hanem egyúttal körmönfont akcióterv is. NGO-kon,
alapítványokon, civil szervezeteken, médián keresztül érvényre juttatni a
saját érdekeiket; ez volt a cél, és ezt Soros Györgyön keresztül látták
megvalósíthatónak. Nézzétek, a most lezajlott romániai választáson
magyarellenes hang – leszámítva egy-két ostoba esetet – lényegében nem
volt. Erre az a magyarázat: nem a magyarok voltak a fő veszély, hanem
Soros György. A győztesek a Soros-rendszer ellen kampányoltak, azt
mondták, az igazi ellenfél nem a töredékpártok, hanem a Soros által
támogatott NGO-k, alapítványok.</p> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-img-wrap"><a href="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/kepadatbazis/98e754d7adb1756e9d0ef7ed9798dcbd73bb5c88/60ece8a7fdd3e13b79cda44a610f11825918c772.jpg" class="gmail-m_6802628709694504859gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="gmail-m_6802628709694504859gmail-" src="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2016-12-15/05b3bdac754335e190ee896d8fff944a/760x0.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="288" height="192"></a></div> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-blockquote-holder"><blockquote><div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-wrap"><p>Ezt hívom én liberális aberrációnak"</p></div></blockquote></div> <p><b>GFG: </b>A Politico szerint a jövő év Soros éve lesz.</p> <p><b>Orbán Viktor:</b>
Nem az övé lesz, hanem róla fog szólni; a kettő nem ugyanaz. Mert mi a
logikus válasz a kialakult helyzetre? Minden országban azon lesznek,
hogy Sorost kiszorítsák. Ezt már most lehet érzékelni Európában.
Felderítik, honnan jöttek a pénzek, milyen titkosszolgálati
összefüggések vannak, milyen NGO-k milyen érdekeket képviselnek. A
következő év Soros és az általa szimbolizált erők kiszorításáról fog
szólni. Ilyen értelemben tehát a Politico jóslata indokolt.</p> <p><b>GFG:</b>
Merkel viszont negyedszer is indul a kancellárságért. Innen nézve ezt
akár viccesnek is lehetne nevezni. Van humora Angela Merkelnek?</p> <p><b>Orbán Viktor: </b>Nehéz
megmondani, hogy egy német mikor viccel, és mikor gondolja komolyan.
Egy biztos: Merkel nem a humorra építi a pályafutását. Ő igazi
erőpolitikus. Ügyesen és tudatosan használja az erőt. Ezt be kell látni,
függetlenül attól, hogy menekültügyben a frászt hozta ránk. Nem
véletlen, hogy ő van legrégebben hatalmon Európában. Tegyük hozzá azt
is, hogy a németek eleve nagyon erősek. Már csak azért is, mert ott
vannak mindenhol. Ezért bármilyen érdekütközés adódik, egy kisebb
országnak úgy érdemes manőverezni velük szemben, hogy a németeknek többe
legyen a leves, mint a hús, vagyis ne érje meg nekik érvényesíteni az
erőfölényüket. Ne felejtsük el, hogy öt évvel ezelőtt a magyar média
meghatározó része még német tulajdonban volt. Amikor a németekkel
konfliktusos álláspontot képviseltem, másnap a német tulajdonban lévő
magyar sajtó rögtön ellentámadást intézett. Ez a helyzet mára
megváltozott. Ez már egy más világ.</p> <p><b>GFG:</b> És mikor lesz nekünk Volkswagenünk?</p> <p><b>Orbán Viktor: </b>Abban,
hogy nekünk nincsenek világbrandjeink, komoly szerepet játszik a belső
piac mérete. Egy tízmilliós piaccal eleve nehéz komoly brandet építeni.
Én nem is ezt céloznám meg. Bár az remek, ha jönnek olyan fiatalok, akik
megpróbálnak ilyen dimenzióban gondolkodni, hátha kijön abból is
valami, én inkább regionális erőközpontokban gondolkodom. Már van
ilyenünk: a MOL, az OTP, a Richter. Ilyenből kellene még vagy négy-öt,
és ha lenne nyolc-tíz regionális központú, akár a régión is túlmutató
magyar multi, az már komoly dolog lenne. Megnéztük például, hogy
csinálták mindezt az észak-olaszok, a bajorok. Amikor átszámoltuk az
erősségeiket a magyar méretekre, azt találtuk, ha bajor típusú gazdasági
szerkezetet és stabilitást akarunk, akkor nekünk 12 ezer
exportképességgel bíró kis- és középvállalkozással kellene
rendelkeznünk. Valahol kétezerről indultunk, és úgy becsüljük, hogy most
úgy 6 ezer környékén vagyunk. Ezt kecsegtetőbbnek gondolom, mint a
látványos világbrandépítéseket.</p> <div class="gmail-m_6802628709694504859gmail-img-wrap"><a href="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/kepadatbazis/98e754d7adb1756e9d0ef7ed9798dcbd73bb5c88/0d2da8910b6efd05d86b65a02926dbf96653d24a.jpg" class="gmail-m_6802628709694504859gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="gmail-m_6802628709694504859gmail-" src="http://888-s3.s3.eu-central-1.amazonaws.com/thumbs/2016-12-15/2e05f7e2129fee7bf937761f3895906c/760x0.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" width="347" height="231"></a></div> <p><b>Tóth Dalma: </b>Maradjunk még egy kicsit Merkelnél. Ő betiltaná a burkát, Ön betiltaná?</p> <p><b>Orbán Viktor: </b>Sznobul
úgy kell mondani, hogy igazi paradoxonnal állunk szemben. A kígyó a
saját farkába harap. A liberális megközelítés önmaga cáfolatába fordul,
én az egészet szájtátva figyelem. Azt mondani, hogy bejöhetsz az
országomba, majd megmondani, hogy mit hordhatsz és mit nem, ezt józan
ésszel nehéz felfogni. Becsületesebb dolog azt mondani, nem látlak
szívesen, maradj kívül, mert előre látom, hogy mi lesz ebből. Ha viszont
valakit beengedek – nem tömegesen, hanem vendégként –, akkor nem
sanyargatom, hanem azt mondom, hogy szabad ember vagy, azt csinálsz,
amit akarsz, ha betartod a törvényeket. Ha burkában akarsz járni, akkor
burkában jársz, ha vendégem vagy, szabad vagy. De tömegesen beengedni,
majd megijedni nem jó politika. Azt hiszem, egy súlyos hiba
kétségbeesett korrigálási kísérletéről van szó. Afféle utóvédharcról.</p> <p><b>Ketipisz Sztavrosz: </b>Mit szól hozzá, hogy Virginiában betiltották a Huckleberry Finnt? (<i>Virginia
államban néhány napja kitiltottak az iskolai tananyagból két
világirodalmi remekművet azért, mert gyakran előfordul bennük a nigger –
magyar néger – kifejezés. Évek óta megy a huzavona amerikai államokban
arról, hogy ki kell cserélni a regényekben ezeket a szavakat - a szerk.)</i></p> <p><b>Orbán Viktor: </b>De hiszen ez egy híres rasszizmus elleni könyv! Ezt hívom én liberális aberrációnak.</p> <p><b>GFG:</b> Vége van, vége lesz, vagy soha sem lesz vége a liberális aberrációnak?</p> <p><b>Orbán Viktor:</b>
Semmi nem tűnik el sohasem teljesen. Különböző formákban és hullámokban
előbb vagy utóbb minden visszajön. Az éppen adott korban élők
felelőssége, hogy melyek lesznek az arányok. Hogy ma a liberális
aberráltságok milyen teret nyernek, azon múlik, hogy a most élő emberek
körében ez milyen visszhangra talál. Minden rajtunk múlik. Minden
visszajöhet, ha mi úgy akarjuk, és semmi nem jön vissza, ha mi nem
akarjuk. Ez leginkább a mi döntésünk.</p></div>