<font color='black' size='3' face='Times New Roman, Times, serif'><font size="3">Elnezest az ekezetek hianyaert...<br>
<br>
</font>Ez a v<font size="3">ilag vegeig tarto vita lesz, a hit es a termeszettudomany viszonyarol, vagy meg inkabb a hit es a racionalitas viszonyarol.<br>
<br>
A legnagyobb gond szerintem az a racionalitassal, hogy aligha lehet ervenyes moralt krealni az alapjan. Ben Carlson amerikai elnokjelolt (akit tisztelek, de nem biztos, hogy ra is szavazok) mondta mostanaban: A termeszettudomany szerint, ha ket embert kitesznek egy lakatlan szigetre, akkor a vege a ratermettebb tulelese lesz (survival of the fittest), meg a masik halala. Ha racionalisan elszabaditanank ennek a vesenynek a tudatat, a vegkifejlet rosszabb lenne a nacizmusnal. Ezt persze reg sejtettek es a jo vallasok ennek utjaban is allnak. Ettol embersegesebb, szebb es kedvesebb a vilag. Ettol persze meg ervenyes marad a survival of the fittest torvenye, csak epp sokkal hosszabb tavon, mindenkinek sokkal tobb eselyt adva. <br>
<br>
Gondoljunk bele az eutanaziaba. Hol huzzuk majd meg a hatart, mikor kell valakit kiiktatni a tarsadalombol? Eloszor csak sokeves kinlodas utan, kesobb esetleg egy rosszul sikert szerelem utan, vagy epp mar a fogantatas pillanataban genetikai alapon, stb. Ki fogja megmondani, hol a hatar ilyen kerdesekben es milyen alapon? </font>XVI. Benedek rengensburgi beszedeben utalt erre is, mondvan, a racionalizmus onmagatol nem tud mukodo moralt kitervelni, a humanizmus ugyanis tavol van attol, hogy mukodo moralnak lehessen nevezni. <br>
<br>
A racionalizmus a dolgok mukodesi termeszetet nagyon jol megerti, de csak a hit tud tavlati programot adni az embernek, aztan ez a tavlati program az, ami megszuli a moralt, ugyanis a moral a kituzott tavlati cel fele valo meneteles szabalyrendszere<font size="3"> az adott kulturaban</font>. Ezert mas a moral a kulonbozo vallasokban es kulturakban: kulonbozo tavlati (eszkatologikus) celokat tuztek ki maguk ele. A tudomany vak az ilyen celkituzes szempontjabol, meg akkor is, ha az anyag minden csinjat-binjat kepes megerteni. <br>
<br>
A tudomany eredmenyei barmire felhasznalhatok, hogy mire moralisan, az mar kultura es hitfuggo, azaz tavlatfuggo. A keresztenyseg hihetelenul sikeresnek bizonyult tortenelmileg, meg akkor is, ha ehhez reformaciora es felvilagosodasra is szukseg volt. Voltakeppen a humanizmus is a keresztenysegre probal epiteni es csak gyokereben kereszteny<font size="3">, vagy latens modon kereszteny</font> kornyezetben tud <font size="3">ugy-ahogy </font>mukodokepes maradni.<br>
<div><font size="3"><br>
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg.html<br>
<br>
Udv:<br>
<br>
Karcsi<br>
</font>
</div>
<div> <br>
</div>
<div> <br>
</div>
<div style="font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;color:black">-----Original Message-----<br>
From: Emoke Greschik <greschem@gmail.com><br>
To: grem <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>
Sent: Wed, Nov 11, 2015 10:26 am<br>
Subject: Re: [Grem] Heisenberg idézet természettudományról és hitről<br>
<br>
<div id="AOLMsgPart_1.2_a5f635c8-6baf-4e18-b7c9-163d1f3b377a">
<div class="aolReplacedBody">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Misi!<br>
</div>
Nem tartom valószínűnek, hogy Heisenberg a Te asszociációdra utalt volna. Sokkal inkább a mindenség omegájára.<br>
</div>
<div>Bántónak találom az asszociációdat.<br>
</div>
<div>Szeretettel,<br>
</div>
<div>Emőke<br>
</div>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015-11-11 17:15 GMT+01:00 mihály kiss <span dir="ltr"><<a target="_blank" href="mailto:kissmihaaly@gmail.com">kissmihaaly@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">a zacc?</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote"><span class="">2015. november 11. 14:30 Emoke Greschik írta, <span dir="ltr"><<a target="_blank" href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>></span>:<br>
</span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">
<div dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,255)"><strong>„A természettudományok poharából az első korty ateistává tesz, de a pohár alján ott vár Isten."</strong> <br>
</span><br>
Werner Heisenberg</div>
<br>
</span>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
</blockquote></div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a target="_blank" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer" target="_blank" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
</blockquote></div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<div id="AOLMsgPart_2_f9c1406d-51b6-4eb6-a853-7b7ad93a5924" style="margin: 0px;font-family: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif;font-size: 12px;color: #000;background-color: #fff;">
<pre style="font-size: 9pt;"><tt>_______________________________________________
Grem mailing
list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</tt></pre>
</div>
<!-- end of AOLMsgPart_2_f9c1406d-51b6-4eb6-a853-7b7ad93a5924 -->
</div>
</font>