<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Kedves Melinda, Melinda!<br><br></div>Én is elkezdtem olvasni az írást, de zavaros és olvasásra érdemtelen. Igen, sajnos van olyan írás, amiről egy-két bekezdés után eldönthető, hogy nem érdemes továbbolvasásra. <br>
</div>Persze lehet ezen is rugózni. Tessék. <br></div><br></div>Ez a lista nem hiszem, hogy terápiás céllal született.<br> Nem Emőkén kell leverni, azt, ha sokakkal egyetemben másként gondolkodik, mint Te. <br><br></div>Üdvözöllek ismeretlenül: Rita<br>
</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014. április 7. 19:38 Melinda Melinda írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:elimako1@gmail.com" target="_blank">elimako1@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><span><span>Kedves Juli <br></span></span></div><span><span>köszönöm, hogy megszólaltál. <br></span></span></div>
<span><span>Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak ilyen - ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt időben. <br></span></span></div><span><span>Vagy burkolódzik hallgatásba. <br>
</span></span></div><span><span>Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a néhány legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki valami nem általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan letolja.<br>
</span></span></div><div><span><span>Aztán két verzió jön: <br></span></span></div><div><span><span>a.) marad a letolás<br></span></span></div><div><span><span>b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor azt mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon. <br>
<br></span></span></div><span><span>Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése), sőt szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna. <br>
<br></span></span></div><div><span><span>Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi miatt nem merte letolni. <br></span></span></div>
<div><span><span><br></span></span></div><span><span>Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában kiemelte, hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont talált időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá. <br>
<br></span></span></div><span><span>Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem itt közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes írást. . <br></span></span></div><span><span>A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén meg tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír. <br>
<br></span></span></div><span><span>Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok elfogulatlan vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.<br></span></span></div><span><span>gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat, mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít) <br>
<br></span></span></div><span><span>A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam és egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában. <br></span></span></div><span><span>Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így, bár egyre szorosabb az "együttműködés". <br>
<br></span></span></div><div><span><span>Emő: <br></span></span></div><span><span>A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk ezt a történelemben többször. <br><br></span></span></div>
<span><span>Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli, hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne gyakorló hívő, akár keresztény. <br><br></span></span></div>
<span><span>Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább fusd át. <br></span></span></div><div><span><span>Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a szegényeknek (segítek: 3 millió van az országban) kedvezett. <br>
<br></span></span></div><div><span><span>Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem: <br></span></span></div><div><span><span>Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát, hogy alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne, ami megérint, elgondolkodtat? <br>
</span></span></div><span><span><br></span></span><div><div><div><div><span><span>De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is vagyunk itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális <br>
<br></span></span></div><div><span><span>szeretettel, melinda <br></span></span></div><div><span><span><br><br></span></span><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><span><span><br>
</span></span><div><span><span><br></span></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:julia.olah@gmail.com" target="_blank">julia.olah@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt">Sziasztok!<br><br>Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.<br>
<br>Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki küldeményt, hozzászólást!<br><br>Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő. <br>
Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban tönkremenő családok? <br>
Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy üdvözít. Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt mellett attól függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is képviseljük. Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást választ, mint ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk tiszteletben a lelkiismeretét.<br>
<br>Köszönöm, hogy végigolvastátok.<br><br>Juli<br></div></div><hr><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;font-weight:bold">Feladó: </span><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt">Emoke Greschik</span><br>
<span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;font-weight:bold">Feladva: </span><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt">2014.04.07. 7:42</span><br><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;font-weight:bold">Címzett: </span><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt"><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><br>
<span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;font-weight:bold">Tárgy: </span><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt">Re: [Grem] Levél nagyböjtre</span><br><br></div><div><div>
<div dir="ltr"><div>
<div>Kedves Melinda,<br></div>Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint amit előmozdítanod kell.<br></div>Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze a hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.<br>
Felelősséggel tartozom döntéseimért.<br>Szeretettel,<br>Emőke<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <span dir="ltr"><<a href="mailto:elimako1@gmail.com" target="_blank">elimako1@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Emőke, <br>a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás <br></div>nem egyenlő a politikai hovatartozással. <br>
</div>m <br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span>:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Kedves Melinda!<br></div>Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem el benne. Amint észrevettem a szerintem félrevezető szándékot és hamis üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább. <br>
</div>Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el, hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után. <br>
</div>De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta, nem lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi tanítás fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.<br></div>Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz, eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki van zárva.<br>
</div>Szeretettel,<br></div>Mőci<br><div><div><div><div><div><div><br></div></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <span dir="ltr"><<a href="mailto:elimako1@gmail.com" target="_blank">elimako1@gmail.com</a>></span>:<div>
<div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div>Drága Mőci, segíts légyszives. <br></div>tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna, amin elgondolkozol, amit megfontolsz? <br>
</div>tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz? <br>
</div>m <br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Kedves Melinda!<br>Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója egyoldalúan hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának hivatkozásául használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán ismerné, v. akár naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is utánanéztem. Először Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett. Engem nem győzött meg.<br>
<div>Rauschenberger Péter, a szerző:<br>
</div>Rövid életrajza <a href="http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars" target="_blank">http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars</a><br>
1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító tagja, programírója, a Védegylet tagja <a href="http://kuruc.info/r/26/19586/" rel="nofollow" target="_blank">[661]</a><br>
<br></div>Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja. Szerintem ez hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen baloldali kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a legutóbbi. <br>
<div><p style="text-align:justify">Raushenberger Péter:<i> "Dönteni kell, hogy a politikai preferenciáinkat azon az
alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként másoknál jobb
embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük magunkat,
vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel viszonyulunk a
többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább rászorulnak.</i>"</p><p style="text-align:justify">
Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző baloldali kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt igyekezett adni.<br>
</p><i>"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat." - </i>Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is hazudik a cikkíró.<br>
<br></div><div>Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére eresztett olvasmány, és nem hiteles keresztény hivatkozik az evangéliumra politikai célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.<br><br>
</div><div>Javaslom, hogy inkább forgassátok a Katolikus Egyház Társadalmi Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról politikai céllal.<br><br></div><div>Szeretettel,<br>Emőke<br></div><div>
<br></div><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <span dir="ltr"><<a href="mailto:elimako1@gmail.com" target="_blank">elimako1@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div dir="ltr"><a href="http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017" target="_blank">Tanulságos olvasmány - http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017</a><span><font color="#888888"><br>
<br clear="all"><br>-- <br>melinda
</font></span></div>
<br></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>melinda
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>melinda
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br>melinda
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>