<div dir="ltr"><div><div><div>Horthy megítélését illetően lehet sok mindenről beszélni. Az tény, hogy se náci, se fasiszta nem volt, az is tény, hogy nagyon nehéz helyzetben kellett az országot vezetnie, és már nem volt fiatalember. Azt azért ne tagadjuk, hogy a döntései nem mindig voltak jók, és az 1944 októberi kiugrási kísérlet kifejezetten amatőr módon volt megszervezve. Összességében nem feltétlenül gondolom, hogy szobrot kell állítani neki. Ha már valakinek, akkor Bethlen Istvánnak.<br>
</div>De: ama bizonyos szoboravatásnak a Szabadság téren csak ürügye volt Horthy. Akárki akármit mond, Jobbikos pártrendezvényként volt meghirdetve és annak is látszott. A politikai beszédek nem az istentisztelet előtt vagy után, hanem közben hangzottak el. Arról meg, hogy a Jobbik bizonyos kérdésekben mit képvisel, lehet némi elképzelésünk a Szegedi Csanád-ügy meg a vasárnapi beszédet tartó Gyöngyösi Márton egyik parlamenti akciója alapján.<br>
</div>Üdv<br></div>Trixi<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. november 6. 15:29 Szodfridt Gábor írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:szodt@t-online.hu" target="_blank">szodt@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Kösz, mea culpa a pontatlanságért, a Szputnyikkal (Szojuz)mindig
bajban vagyok, már tizedszerre tévesztem el.<br>
<br>
Az is a történelem meghamisítása, ha valakit aki se náci se fasiszta
nem volt, <br>
és aki két nappal azután, hogy a kezébe került az auswitzi levél
mely egyértelműen bizonyította, <br>
hogy mi lesz az elhurcolt zsidókkal - ezt akkor még a németek és
persze az angolok és az amerikaiak se nagyon tudták - <br>
leállíttatta a németek által megszállt Magyarországon a
deportálásokat, <br>
most utólag lenácizzák és kényelmetlennek tartják.<br>
<br>
Gábor<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2013.11.06. 15:19 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
<div><div class="h5"><blockquote type="cite">
<pre>Kedves Gábor!
Szabó István beceneve Szojuz, és nem a katolicizmust ítélte el. Személyesen
is ismerem, művelt, emberileg és tudományosan is becsületes dogmatikus.
Ami a félreértés alapja, az a heidelbergi káté egy elhíresült kijelentése
arról, hogy a katolikus mise bálványimádás. A dolog történeti
boncolgatásába nem mennék bele (ezt a mondatot nem teológusok fogalmazták
meg a XVI. században, hanem egy fejedelem szúrta be utólag), de a vita
lényege most az volt, hogy Bölcskei Gusztáv püspök javaslata szerint
kivették volna ezt a mondatot az új kiadásból, a katolikus testvérekre való
tekintettel. Ez ellen szólalt fel Szabó István, mondván, hogy ez a
heidelbergi káté sok évszázados szövegének meghamisítása. Ha az inkriminált
mondatot ma nem érzik igaznak, akkor nem egy történeti szöveget kell
átírni, hanem új kátét kell kiadni, aminek egyébként már itt az ideje.
Tudnivaló, hogy a káté az a reformátusoknál, ami a katekizmus mifelénk, s
mint tudjuk, nem olyan régen a Katolikus Egyház is újat adott ki.
Üdv
Trixi
2013. november 6. 14:48 Szodfridt Gábor írta, <a href="mailto:szodt@t-online.hu" target="_blank"><szodt@t-online.hu></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Nem éppen Szabó István püspök volt aki egy éve teljesen feleslegesen és
provokatív módon nyilvánosan elítélte katolicizmust?
Akkor hol volt a nagy toleranciára való törekvés?
Gábor
2013.11.06. 14:23 keltezéssel, Dr. Weinzierl Tamás írta:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>KEdves Lista, nem elfelejtendő, hogy ez a pőre fasisztázás nem más, mint
</pre>
</blockquote>
<pre>a
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>sztálini Szovjetunió által vezetett Komintern terminológiájának,
frazeológiájának szemellenzős követése. Akkor az elvtársak valamikor a
</pre>
</blockquote>
<pre>30-as
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>években történt - nem akarták, hogy a plebs az internacionalistán
szocialista egy-pártot összetévessze a németországi nemzeti színű
szocializmussal, azaz a nácizmussal. Ezért kellett ráfogni olyan
</pre>
</blockquote>
<pre>mozgalomra
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>a "fasiszta" jelzőt, aminek köze nem volt a fasizmushoz. Az már a
</pre>
</blockquote>
<pre>kádárista,
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>majd a jelen baloldali mozgalmaknak a kollektív csőlátása, hogy miért
erőltetik boldog-boldogtalan jobboldalira a "fasiszta" kirekesztést.
Azt pedig végképp nem értem, hogy miféle "gyűlöletre épülő gondolkodás,
</pre>
</blockquote>
<pre>vagy
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>gyakorlat" valósult meg azzal, hogy annak a magyar államférfinak emeltek
szobrot, aki pld. a budapesti gettó lakóinak az elhurcolását
</pre>
</blockquote>
<pre>megakadályozta.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Lásd az alábbi szöveget a lelkészek tiltakozásából:
"Minket az evangélium arra tanít, hogy az egyházban nem szabad teret
</pre>
</blockquote>
<pre>engedni
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>semmiféle gyűlöletre épülő gondolkodásnak vagy gyakorlatnak, ezért
tisztelettel kérjük az Elnökséget az ügynek a Magyarországi Református
Egyház egészére vonatkozó, elvi és gyakorlati, mihamarabbi és megnyugtató
megoldására" - zárul a petíció.
PErsze ez a kérdés már messzebbre vezet, Horthy kormányzó személyének és
tetteinek megítéléséhez, akit persze lehet vulgármarxistaként
</pre>
</blockquote>
<pre>lefasisztázni
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>is...
ÜDv: Weinzierl TAmás
----- Original Message -----
From: "KEA"<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank"><kea@turul.banki.hu></a>
To:<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
Sent: Wednesday, November 06, 2013 1:16 PM
Subject: Re: [Grem] Református lelkészek tiltakozása
Mitől fasiszta párt a Jobbik?
Melinda Melinda wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Amint látszik, a kérdés mit keres egy fasiszta párt Isten házában?
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<pre></pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>