<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Kedves Flóra!<br></div><br></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom elérni.</span></p>
<span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Mi a jó a tömeggyilkosságban?<br></span></div>Nem biztos, hogy mindenki a legjobbat akarja elérni a döntéseivel. Sőt, sajnos, a sok indulatból v. álnokságból elkövetett bűn épp nem. Mi szükség lenne erkölcsi elvekre, ha automatikusan minden döntésünk a jóra irányulna? Ha vki ottagyja a családját, gyerekét, nem viseli gondját a gyerekének ez automatikusan jó döntés, azért mert döntés? <br>
</div>A hanyagság, a lustaság mind a tesztoszteron műve?<br><br>Nem is értem a logikai kapcsot a következő mondataidban sem, ugyangy mint a fentiekben sem.<br><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?</span></p>
<span style="font-size:11pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:rgb(31,73,125)">Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akk hatalmat nyer milliók fölött? </span><br></div><div>Júdás, v. Salkaházi Sára árulója, v. Sándor István árulója alulmaradt a tisztesség és álnokság, a jó-rossz küzdelmében, de nem lett milliók gyilkosa, csak egy-egy-egy ember halálának az okozója. Még egyszer hadd ismételjem, nem értem a logikai kapcsot.<br>
<br></div><div>Miét engem kérdezel, hogy mi elegendő v. nem elegendő a gonoszsághoz? Nem én döntöm el - az igazság tőlem független.<br><br>Az én jóságomat ill. gonoszságomat biztos, hogy befolyásolja, a gyónásban kapott feloldozás, ezek után a törekvésem a jóra ill. az eucharisztiához való járulás, az ima is. <br>
</div><div>Ha Te ezekkel nem élsz, nem csoda, ha nincs fogalmad róluk, de ez még nem bizonyítja, hogy a rossz pusztán az emberből fakadna.<br><br></div><div>De ne haragudj, ezt parttalan vitának tartom. Szerintem érdemesebb lenne a Szentatyát megkérdezned, lehet, hogy válaszolna rá !!!!, hogy miért hiszi, hogy van gonosz lélek = sátán? (Én azért hiszem, mert az Ószövetség és Krisztus is állítja.) Többet nem tudok e kérdésről mondani, írj a pápának.<br>
</div><div><br>Szeretettel,<br>Emőke<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/10/26 Koos Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="HU"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Miért döntött tehát így Sztálin?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha hozok egy döntést, annak oka van. Valamiért döntök így vagy úgy.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom elérni.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi a jó a tömeggyilkosságban?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">(Erre a kérdésre a tesztoszteronról írt levélben van válasz.)<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akkor hatalmat nyer milliók fölött?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hogyan akarjuk rendezni hajlamainkat, ha nem is ismerjük a saját viselkedésünket kiváltó okokat?<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha a saját hajlamainkat akarjuk rendezni, mi dolgunk rossz szellemekkel?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Természetesen vannak jó és rossz érzelmeink, bár ez attól is függ, hogy miféle szempontból vizsgáljuk őket.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">A kérdés az, mi a szerepük az életünkben?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Pláne ha azt állítjuk, h vannak rossz érzelmek is.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Nem bőven elegendő ez a gonoszsághoz? <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal">, irigység, paráznaság, álnokság, pletyka, megszólás, sértődés, nárcizmus, házasságtörés, gőg”<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ezen rossz dolgok oka mi más lenne, mint az önzés?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l. nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">A kérdés nem arra irányult volna, kik adnak irányítást, ezt én is tudom. Azt is, hogy nem kötelező.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Az a kérdés, mire jó, mire, hova vezet a nevelés, a belátás?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Én azt gondolom, a saját életvitelünk, viselkedésünk irányítására, amellyel a mások életvitelét, viselkedését is befolyásolni tudom.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Számomra ez bőven elegendő programfeladat, mivel én vagyok önző, nem keresem máshol a gonoszt.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Isten egész biztosan ezt akarja tőlem. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Amíg az ember nem tudhatott a világról sokmindent, addig azokkal az eszközökkel próbálta Isten közösségét építeni, amelyekkel akkor tudta.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Most viszont sok információ a rendelkezésünkre áll a világról, az emberi viselkedés mozgatórugóiról, ezek ismeretében sokkal hatékonyabb ez az építkezés.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ha elutasítjuk, ami tudható, és segítségünkre van az emberi személyiség és a teremtett világ harmóniájának az elősegítéséért, azzal milyen célt szolgálunk?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Én az emberi természet biológiai megismerhetőségét az egyik legnagyobb ajándéknak és segítségnek tartom, amit kaphattunk. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">
<u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> [mailto:<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] <b>On Behalf Of </b>Emoke Greschik<br>
<b>Sent:</b> Saturday, October 26, 2013 11:45 AMa<br><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a><br><b>Subject:</b> [Grem] levél (listás levelezés)<u></u><u></u></span></p></div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">Kedves Flóra!<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><br>Kékkel idézetek Flórától, feketével válaszaim.<u></u><u></u></p></div>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos? Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?</span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal">Hogy konkrétan Sztálinból hogy lett tömeggyilkos nem tudom. <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal">Amire gondolni tudok:<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal">Mivel Isten szabad akaratot adott az embernek, ezért Sztálin maga döntött úgy, hogy hitelt ad az ateista kommunista eszméknek, elutasítva Isten létezését, tíz- és szeretetparancsolatát. <br>
Isten Júdást sem akadályozta meg, abban, hogy elárulja Jézust, v. a Salkaházi Sárát eláruló lányt (ha jól emlékszem), v. a frissen boldoggá avatott Sándor Istvánt eláruló tanítványt sem. Ezek az árulók, l. pl. Sztálint maradtak alul a küzdelemben, nem Isten. Az elárult Jézus harmadnapra feltámadt, Salkaházi Sára, Sándor István és azon áldozatok tisztalelkű része, akiket Sztálin v. Hitler megöletett örömmel várhatják a végső feltámadást.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő „csata” kimenetelét?</span><u></u><u></u></p>
</div><p class="MsoNormal">Messze nem áldozat szerep jut nekünk, hanem Isten fegyverzetét ölthetjük magunkra a gonosz elleni küzdelemben: a bűnbánat lelkületében élve, napi megtéréssel megmaradni a tíz parancsolat és a szeretet parancsának szolgálatában, szoros Istenkapcsolatban = IMA különböző megnyilvánulásai, dolgozva Isten országának építésén, a lelkek üdvösségének építésén.<u></u><u></u></p>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">
Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l. nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.<u></u><u></u></p></div>
<div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Nem hiszem, hogy azt mondtam volna, hogy a hormonoknak nincs helye a teremtett világban, az emberi viselkedésben. A katolikus katekizmus szerint, azonban a hajlamainkat rendezni kell. A rendezetlen hajlamok szerinti élet teológiai értelemben bűnös, v. nevezzük köznapi szóhasználattal helytelennek.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolga van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk, közösségeink védelme érdekében?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Természetesen az érzelmeink fontosak, de nem szabad hogy dominánsak legyenek. Figyelnünk kell rájuk, de nem feltétlen pozitívak az érzelmek, nem feltétlen közösségeink védelmére indítanak bennünket. Alantas, aljas érzelmek is léteznek.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> Miért nem elég „ROSSZ” az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy közösségé?)</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Sajnos nem én befolyásolom, mi elég a rosszból. Tőlem függetlenül, is létezik az önzés, hatalomvágy, irigység, paráznaság, álnokság, pletyka, megszólás, sértődés, nárcizmus, házasságtörés, gőg, és sorolhatnám. A sátán létezésére sincs befolyásom.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hol kellene még keresnünk?</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">
Istenen és az emberen kívül léteznek még szellemi lények az angyalok. A bukott angyalok a sátán serege. Itt kereshetjük még a rosszat.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Szeretettel,<br>
Emőke<br><br><br><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>2013/10/26 Koos Flóra <<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">
<span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Kedves Emőke!</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő „csata” kimenetelét?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk, közösségeink védelme érdekében?</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Miért nem elég „ROSSZ” az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy közösségé?)</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Hol kellene még keresnünk?</span><u></u><u></u></p></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>