<div dir="ltr"><div>Ez igaz, de mint tudjuk az elvek és a gyakorlat összhangja nem mindig valósul meg. A farizeus/rabbinikus irányzat - amely a legkövetkezetesebben képviselte ezeket a vallási elveket, és összességében nem volt annyira negatív, mint amilyennek az evangéliumokból ismerjük - szintén csak a X-XI. század tájától vált egyre inkább meghatározóvá. Addig számos irányzat létezett még rajta kívül, pl. a karaiták, akik a rabbinikus hagyomány képviselőivel ellentétben pl. hittérítést is folytattak. Ők nyerték meg a judaizmusnak a kazár kagánt és udvarát is (egyébként még ma is léteznek, de már eléggé eltávolodtak a rabbinikus zsidóságtól).<br>
</div>Üdv<br>Trixi<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. október 14. 16:15 Szodfridt Gábor írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:szodt@t-online.hu" target="_blank">szodt@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<blockquote type="cite">
<pre>Móz. 7,3-9
Ne házasodj össze velük, ne add lányaidat az ő fiaikhoz, és ne végy fiaidnak feleséget az ő lányaik közül. </pre>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<pre>Mert eltérítik fiaidat tőlem, és más isteneknek fognak szolgálni. </pre>
</blockquote>
<br>
Ez kicsit előbb keletkezett, mint a XI-XII.
század<br>
<br>
<br>
<br>
2013.10.12. 13:10 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:<br>
<br>
<br>
<blockquote type="cite"><div><div class="h5">
<pre>Kedves Mindenki!
Nem állhatom meg, hogy ehhez ne szóljak hozzá. A zsidóság elkülönülése
egyáltalán nem volt olyan merev, mint azt sokan gondolnák. Többnyire
rendkívül kis közösségekről beszélünk, és egészen a XI-XII. századig nem
voltak olyan házassági előírások egyik oldalon sem, amelyek a vegyes
házasságokat akadályozták volna. Amikor a házasságot ilyen módon elkezdték
szabályozni, attól kezdve rendre visszatérő kérdés a vegyes házasságok
ügye. Márpedig amit ennyiszer kell tiltani, az nyilván gyakorlat volt.
A középkori magyarországi zsidóság, amely összességében néhány ezer lelket
számlált, tulajdonképpen többször is kicserélődött. Igaz, hogy a X.
századtól kezdve kimutatható a jelenlétük a Kárpát-medencében, de a
folyamatos asszimiláció és bevándorlás miatt e közösségek folyamatos
átalakulásban voltak.
A középkori és az újkori magyarországi zsidóság között nincs kontinuitás,
mivel a középkori zsidó közösségek az oszmán hódítás idején teljesen
eltűntek. Helyüket a kereskedelemben görögök vették át, akiket a XVII.
század végén tudatosan igyekeztek kiszorítani, és helyükre újból zsidó
kereskedőket hívni ("hoztam görögnek egy zsidót"). A XVIII. században ezek
a közösségek nagyrészt Nyugat felől érkeztek, keleti irányból csak a század
végétől indult meg a beáramlás a szaporodó pogromok miatt, és tömegessé
csak a XIX. század második felében vált. A nyugati gyökerű zsidóság
asszimilációs hajlandósága lényegesen nagyobb volt. Ezt igazolja az
1848/49-es szabadságharcban való részvételük is (zsidó zászlóalj). A
dunántúli zsidóság igen nagy része vált magyarrá a XIX. század második
felében, egyúttal vallást is váltva. A XIX. század végi nemzeti
történetírás számos jelentős alakja volt zsidó származású (pl. Marczali
Henrik, Vámbéry Ármin, Ballagi Mór, Fraknói VIlmos).
Igazán zárt közösségekké az újkorban váltak Kelet-Európában, a
lengyel-litván állam keleti területein, ahová a XIII-XIV. századtól kezdve
vándoroltak újabb és újabb hullámokban, miután Nyugat-Európából különféle -
alapvetően gazdasági - konfliktusok miatt menekülniük kellett. A közösségek
bezárkózásában nagy szerepe volt a XVII. században a mai Ukrajna területén
lezajlott pogromoknak (Bohdan Chmelnicky).
Érdekességként a XVIII. századi helyzethez: Lengyelország 1763-as
felosztása után a lengyel társadalom nagy rokonszenvet érzett az ugyancsak
hazáját vesztett zsidóság iránt, a maga sorsát gyakran hasonlította a
zsidókéhoz. A formálódó modern nemzeti öntudat a lengyelországi zsidóságot
is megmozgatta, és a nyugati részeken komolyan felmerült, hogy magukat
nemzetiségként határozzák meg. Ez végül azért alakult másként, mert a
keleti területek szegény zsidósága jelentette a tömeget, amely éppen
ekkoriban tette magáévá a haszid felfogást.
Üdv
Trixi
2013. október 12. 12:28 Szodfridt Gábor írta, <a href="mailto:szodt@t-online.hu" target="_blank"><szodt@t-online.hu></a>:
</pre>
</div></div><blockquote type="cite">
<pre><div><div class="h5"> 2013.10.11. 21:23 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
Az egészben az az érdekes, hogy ma az anyai vonalon tartják számon a zsidóságot, tehát attól zsidó valaki, ha az anyja az, az apa ilyen értelemben nem túl érdekes. Más kérdés, hogy a zsidóság a tudomásom szerint sehol sem hígult, mindig és mindenhol nagyon elkülönülten, nagyon zárt világban élt a XIX.századig, ezért kissé hihetetlen számomra a cikk állítása, hogy magányos zsidó férfiak európai bennszülött nőket vettek el és így alakult ki az askenázi zsidóság.
Gábor
Az askenázi zsidók nagyrészt Európából származnak egy kutatás szerint
Shiri Zsuzsa, az MTI tudósítója jelenti:
Jeruzsálem, 2013. október 9., szerda (MTI) - Az askenázi zsidók nyomai
Európába, az ókori római zsidó közösséghez vezetnek - derítette ki egy új
genetikai kutatás.
Az elmúlt évek genetikai kutatásai kapcsolatot találtak szerte a
világban élő zsidók között, de az askenázi zsidók ellentmondásos eredetét
mindeddig homály fedte. A Nature Communications című tudományos
folyóiratban publikált új kutatás erre a kérdésre próbált fényt deríteni az
anyai ágon megmutatkozó genetikai egyezések alapján.
Az angliai Leeds-i Egyetem tudósa, Martin Richards vezette kutatásban
az anyai ágon öröklődő DNS-mintákat tanulmányozva kiderült ki, hogy nehéz
egységes mintát találni a különböző "alapító anyák" között, viszont a kis
zsidó csoportok egy részénél világos egyezés mutatkozott a helyi lakosság
DNS-mintájával.
*Az új tudományos vizsgálat eredményei szerint az európai zsidó
közösségeket megalapító "ősanyák" nem a Közel-Keletről vagy a Kaukázusból
származtak, ahogy eddig vélték, eredetük európai gyökerekhez vezet.*
Korábbi kutatások során a világ számos részén élő askenázi zsidók
Y-kromoszómájának vizsgálatakor *férfiágon a Közel-Keletre vezető nyomokat
találtak,* és ebből a jelen vizsgálatban arra következtettek, hogy *míg az
apák levanteiek lehettek, az anyák a helyi lakosságból kerülhettek ki. *
*A női vonalat vizsgálva négy fő szálat sikerült meghatározni, és
mindegyikük 10-20 ezer évvel ezelőtti európai gyökerekre utalt.* A feltárt
adatok alapján a jelenlegi *askenáziak anyai családfájának nyolcvan
százaléka Európából származik, nyolc százaléka a Közel-Keletről,* *a
fennmaradó rész eredete pedig nem világos* - szögezte le a tanulmány.
A genetika tanúsága szerint tehát a Római Birodalomban *a
Közel-Keletről származó magányos zsidó férfiak helyi asszonyokkal házasodva
zsidó közösségeket teremtettek, és ezzel megalapozták a mai **askenáz**i
zsidóságot* - írta az Iszráel Hajom című napilap szerdán.
______________________________</div></div>_________________
Grem mailing <a href="mailto:listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><div class="im">
_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</div></pre>
</blockquote><div class="im">
<pre></pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</div></blockquote>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>