<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=windows-1250"><base href="x-msg://824/"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Kedves Péter!<div><br></div><div>Köszönjük a józan, megfontolásra érdemes érveidet!</div><div>Én minden elvakult, józanságot nélkülöző megközelítést, szemléletet veszélyesnek és károsnak tartok, különösen ha olyanok teszik, akik közszereplést vállalnak és a döntésekbe nagyobb beleszólásuk lehet.</div><div>Ez esetben megnyilatkozásaikért mégnagyobb felelősséggel tartoznak!</div><div><br></div><div>Üdvözlettel</div><div>Kállai Nagy Kriszta</div><div>+<br><div><div>Oct 11, 2013 dátummal, 10:28 AM időpontban Bánhegyi Péter <<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu">banhegyip@mnb.hu</a>> írta:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div lang="HU" link="blue" vlink="purple" style="font-family: Helvetica; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div class="WordSection1" style="page: WordSection1; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">Kedves Dóri!<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">A konszenzus nem azt jelenti, hogy elfogadjuk a másik álláspontját, és azokkal folytatunk párbeszédet, akik egyetértenek velünk. Könnyű olyan érvet meghallani, amivel egyetértünk, a többi pedig nyilván nem érv. Ez inkább egy zéróösszegű játékra emlékeztet, miközben a konszenzus – szép magyar kifejezéssel – „win-win” szituáció kell legyen. Őszintén sajnálom, ha egyetlen megfontolásra érdemes szempontot sem vetettem fel.<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">Az „adófizetők pénzére” még egyszer:<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="">nem attól lesz valami propaganda, hogy sok pénzt, netalán sok közpénzt költenek rá. Egy fontos könyv már alaposan körbejárta a témát évtizedekkel ezelőtt (jómagam szinte véletlenül akadtam rá egy külföldi könyvesboltban sok évvel ezelőtt):<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><span style=""> </span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda:_The_Formation_of_Men's_Attitudes" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda:_The_Formation_of_Men's_Attitudes</a><o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">Nem azt mondom, hogy az önkormányzat nem folytat propagandát, nyilván ezt teszi, ez sajnos a modern nyilvános kommunikáció velejárója, de úgy látom, hogy az ellenzők is ugyanazt teszik, és ez nem pénzügyi erőforrásoktól, még csak nem is világnézetektől vagy a követők számától függ, hanem a közlendő<span class="Apple-converted-space"> </span><i>tartalmától</i>. A kettőből<span class="Apple-converted-space"> </span><i>együtt<span class="Apple-converted-space"> </span></i>azonban kialakulhat egy<span class="Apple-converted-space"> </span><i>ésszerű</i><span class="Apple-converted-space"> </span>kimenetel, ehhez természetesen minden érintett fél szükséges.<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">Jómagam, úgy érzem, nem propagandát folytattam, hanem csak kérdéseket tettem fel, illetve valóban nem érzem az ördögtől valónak a Normafa fejlesztési koncepcióját, de azt sem gondolnám, hogy ne lehetne változtatni rajta. Mint írtam, a környezetvédelmet vagy a közlekedés szervezést én is fontosnak tartom, ezek lényeges felvetések, lényeges kérdések, Normafától függetlenül is. Annak pedig tényleg örülök, ha egyes önkormányzati elképzelések civil ráhatásra nem úgy alakultak, ahogy azt először tervezték, hanem nagyobb közös megelégedésre. Ez most is megtörténhet.<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">A magam részéről én is köszönöm Neked az eszmecserét, mert minden eltérő meglátás, vélemény gazdagíthatja a résztvevő feleket, fontos szempontokra hívhatják fel a figyelmet; magam is tanultam, jobban áttekintettem egy-két dolgot. Az egyes nézőpontok minél szélesebb körének a figyelembe vétele vihet csak előre.<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; "><o:p> </o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">További szép napot kívánok!<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; ">Péter<o:p></o:p></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><span style="font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif; "> </span></div><div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(181, 196, 223); padding: 3pt 0cm 0cm; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[mailto:grem-<a href="mailto:bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Mogyorósi Dorottya<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friday, October 11, 2013 9:06 AM<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron<o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; "><o:p> </o:p></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Péter!<br><br>Nem tudom miért, talán kormányunk védelme érdekében (?), de szavaidban semmilyen konszenzusra törekvést nem észlelek. Ne haragudj, értelmetlen vitákba nem megyek bele, szerencsére nem egyedül állok a projekt ellenzői között, a kormánypártiak sorában is, és ha a <a href="http://sielok.hu">sielok.hu</a> kommentjeid megnézed, akkor még sielők sem támogatják annyira sokan. Az előadók sora az önkitől kap támogatást, de szerinted ez o.k, és nem propaganda, stb. Azt meg sem hallottad, hogy az én adófizetői pénzemből megy mindez! És nemcsak a marketingcégnek fizetettek, hanem a sielős konferencia is!<br><br>Meghagyom neked pm-ünk mellé állást, értelemmel és érzelemmel. Én nem teszem. Főleg azért, mert ez már a második egyáltalán "nem disznóság" a kerületben, amivel szembekerülök, és amivel nem szavakkal, hanem tettekkel szembenállok, és a körülmények szerncsés egybeesése folytán győztünk is. Arról már nem is írok, hogy egyesületünk listáján mennyi kerületi panasz van az önki kamikáze, bekebelező, jogtipró cselekedetei miatt. De tudom, ezeket a szavakat csak a civilekre kellene hazsnálni, a fidesz alelnökére Isten mentsen!<br><br>Köszi az írásod, részemről ezen a fórumon ezt a vitát lezártam. Szerencsére van más hely, ahol érvekkel lehet vitatkozni, nem kioktatással, gúnnyal. Ja, és nálam okosabbak is megszólalnak, nagyobb fórumokon is, sőt, azok is konzervatív értékrendet vallanak. Ja, és némi érzelmet is látok megszólalásaikban...ami nekem kifejezetten tetszik! :-)<br><br>D.</span><o:p></o:p></div><div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; "><span style=""><hr size="1" width="100%" align="center"></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial, sans-serif; ">Feladó:</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial, sans-serif; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Bánhegyi Péter <<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">banhegyip@mnb.hu</a>><br><b>Címzett:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>"'<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>'" <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><br><b>Elküldve:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>2013. október 10., Csütörtök 19.57<br><b>Tárgy:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> </span></div><div id="yiv6231851939"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Kedves Dóri!<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Én csak a tárgyilagosságról beszéltem. Ha az egyik oldal érvelése „propaganda”, a másiké miért nem az? Nem attól lesz valami propaganda, hogy sok pénzt költenek rá.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Értelem és érzelem természetesen nem zárják ki egymást, de ha az előbbi dominál, akkor a konszenzus esélye csekély.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">A „nem válaszolás” oka egyszerű: amiket feltettél lentebb, azok nem kérdések, hanem kérdéseknek álcázott kijelentések, ezek nem is várnak választ. Előtte pontosan, hogy bizonyítani kellene, hogy a kiindulópontok (bekebelezés, csúsztatás, hamisság, rombolás stb.) stimmelnek. Még a leginkább tárgyszerűnek tűnő népszavazásos kérdés mögötti állítás sem tűnik olyan egyértelműnek:<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""><a href="http://index.hu/belfold/2013/09/26/nepszavazas_lesz_a_normafa_fejleszteserol/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://index.hu/belfold/2013/09/26/nepszavazas_lesz_a_normafa_fejleszteserol/</a><o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Ugyanez itt, de itt nyilván a trollok osztják az észt:<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""><a href="http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/helyi-nepszavazas-lehet-a-normafa-fejleszteserol/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/helyi-nepszavazas-lehet-a-normafa-fejleszteserol/</a><o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">A korrupció pedig még egyszer: nem városfejlesztési kérdés. Az pedig, hogy ki csinál ebből politikai kérdést, szintén ne egyszerűsítsük, elegendő csak a korábban is citált híreket és hozzászólásaikat megnézni.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Ellenben kérdezni lentebb én is kérdeztem.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Péter<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(181, 196, 223); padding: 3pt 0cm 0cm; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Mogyorósi Dorottya<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Thursday, October 10, 2013 7:27 PM<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Cc:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Kedves Péter!<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Egyetlen kérdésemre sem válaszoltál. <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Pedig én érintettem a másik fél propagandáját. A másik fél adófizetői pénzéből!!!!<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Ez itt nem kétegyenlő fél kommunikációja,mint erre finoman utaltam. Mintha ezt nem vennéd figyelembe.....<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Már megbocsáss; te érzelmek nélkül néznéd,ha szétrombolnák a környezeted? Ha a józan észnek ellentmondó beruházást tennének az erdődbe? (Víztározó!!!!!) Nem lehet együtt értelem és érzelem? Kizárják egymást ezesetben? Mert nálam nem.<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">És mégsok embernél. Szerencsére.<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">D.<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><br>2013.10.10. dátummal, 18:22 időpontban Bánhegyi Péter <<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">banhegyip@mnb.hu</a>> írta:<o:p></o:p></span></div></div></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Dóri, elolvastam a dolgokat, már amik itt felmerültek, pontosan az<span class="Apple-converted-space"> </span><i>audiatur et altera pars</i><span class="Apple-converted-space"> </span>szellemében. Nem azt írtam, hogy minden rendben, hanem, hogy nem látom azt, hogy semmi se lenne rendben. Pontosan azt érzem, hogy mintha itt nem a<span class="Apple-converted-space"> </span><i>dolgot magát</i><span class="Apple-converted-space"> </span>néznénk, hanem azt valamilyen egyéb érzelmekhez kapcsoljuk, környezetvédelmestül, polgármesteresül.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Hasonlóképpen én is felvethetném, hogy akkor a Normafa<span class="Apple-converted-space"> </span><i>jelenlegi</i><span class="Apple-converted-space"> </span>állapotával minden rendben van-e. Ha valamilyen – természetesen szigorúan ingyenes, azaz szóban terjesztett – kampány segítségével, pusztán az<span class="Apple-converted-space"> </span><i>egészséges életmód</i><span class="Apple-converted-space"> </span>jegyében a jelenleginél sokkal nagyobb embertömeget sikerül odacsábítani a Normafához (ami ugyebár legitim közösségi célnak mondható), akkor vajon nem adódna semmi gond, nem gondolná senki, hogy megnő a körzet környezet terhelése (több busz, több autó, több szemét stb.), ezért tenni kellene valamit?<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Péter<o:p></o:p></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 11pt; "> </span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(181, 196, 223); padding: 3pt 0cm 0cm; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Mogyorósi Dorottya<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Thursday, October 10, 2013 5:54 PM<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div><div style="margin-bottom: 24pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Péter!<br><br>Nem szerettem volna ebbe belemenni, de hadd reagáljak mégis, mert a Te bölcs, higgadt meglátásaidat nagyon hiányolom, és meglep ez a stílus.<br><br>Disznóság készül? Mi az a disznóság? Egy lehatárolt területre törvényileg megállapítani engedőbb környezetvédelmi és egyéb szabályokat, mint bárhol máshol az országban, hogy ne lehessen akadálya a teljes egészében Natura 2000-es területek bekebelezésének építkezésre, víztározóra, erdősétányok lebetonozására, Budapest tüdején? Hogy egy bőven számolva is 2 hónapos síidényre milliárdos területet létrehozni?<br><br>Disznóság-e mindezt lakossági egyeztetések, háttérszámítások, és egyéb korábban kötelező eljárás betartása nélkül megtenni, egy hamar átnyomott törvénnyel?<br><br>Disznóság-e, hogy a civil szervezetek ellenállásával szemben államilag (önkormányzatilag) pénzelt profi marketingcéggel propagandát terjesztünk (szemben ezzel a kispénzű civil szféra áll, ami a maga szerény eszközeivel is hatalmas számot mozgatott meg a<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://peticio.com/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">peticio.com</a>-on, pedig nincs százmillió a terjesztésre), hamis , csúsztatott, információkkal, a lakosság nosztalgiájára alapozva például ("Régi Normafa" "Küldjön képet a Normafáról"), azt a hamis látszatot keltve, hogy a szép békeidők jönnek vissza a milliárdos beruházás után?<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Disznóság-e az elfogadott törvény<span class="Apple-converted-space"> </span><i>után</i><span class="Apple-converted-space"> </span>népszavazást tartani a beruházásról?<br><br>Disznóság-e hamis adatokkal (pl. a sielésről), hamis igényekkel (pl. a sielésről) ródsózni, és ródsóztatni?<br><br>És disznóság-e politikai kérdést csinálni belőle?<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Igen csodálkozom Péter azon, amit írtál. Én nem nagyon szeretnék egy olyan világban élni, ahol azt, amit az értékrendem szerinti kormány tesz, ész nélkül követni kell, és ha a józan ész, a környezetem, a lakóhelyem védelme érdekében felszólalok, akkor rögtön a libsis-libások között találom magam.<span class="Apple-converted-space"> </span><br><br>Tudod, én küzdöttem a saját zsebre kialakított sétáló-utca projekt ellen ugyanezzel a kerületi vezetéssel, és amellett, hogy igen alaposan megismertem őket, megismertem azt is, ahogy, és amiért dolgoznak, ahogy, és amiért engem személy szerint feljelentettek az ombudsmannál, aki nagyon korrekt volt, és átlátta, mire megy ki a játék, és mélységesen felháborít, hogy a nem is a kerületben lakó pm, a lakosságot teljesen hülyének nézve simogatja a kis buksinkat, és mondogatja, hogy hát nektek készítjük, nektek lesz jó, és a kis maroknyi ellenálló ellenség, vagy bedől az ellenségnek, de mi majd megnyerjük nektek az igazságot, a valót....<br><br>Szerintem olvasd el a korábban csatolt törvényt, és az MME tanulmányt. Ha szerinted minden ott o.k., és csak kérdéseid sincsenek, akkor nem tudok mit írni, mert a józan ész megáll bennem.....<br><br>D.<o:p></o:p></span></div></div></div><div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "><span style=""><hr size="1" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Feladó:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Bánhegyi Péter <<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">banhegyip@mnb.hu</a>><br><b>Címzett:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>"'<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>'" <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><br><b>Elküldve:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>2013. október 10., Csütörtök 17.35<br><b>Tárgy:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Miért vagyunk olyan nagyon biztosak abban, hogy itt valami nagy disznóság készül?<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Péter<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Ui.: Ha a síelős találkozó időpontja vasárnap reggel 9 óra, akkor az mitől titkos? Pláne, hogy meg van hirdetve már több mint egy hónapja:<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""><a href="http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/normafa-park-konferencia/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/normafa-park-konferencia/</a><o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Ui2: Törvényileg tiltsuk be, hogy hivatalos szervek hirdetéseket, tájékoztatókat tehessenek közzé a tévében, a rádióban, valamint a nyomtatott és az elektronikus sajtóban (remélem, nem hagytam ki semmit). Az állampolgár pedig tájékozódjon, ahogy tud. Illetve nem is kell, mert ő már eleve tud mindent.<o:p></o:p></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 11pt; "> </span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(181, 196, 223); padding: 3pt 0cm 0cm; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Mogyorósi Dorottya<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Thursday, October 10, 2013 5:12 PM<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Vihar Levente<br><b>Cc:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Emlékszem! A kutyakakis kampánnyal, amit szintén az önki megbízásából gyártottak, nyertek valami nemzetközi díjat. Ez a honlap is igen gyorsan igen szépre sikeredett. A mi adófizetői pénzünkből...<br><br>D.<o:p></o:p></span></div></div><div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "><span style=""><hr size="1" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Feladó:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Vihar Levente <<a href="mailto:lvihar@gmail.com" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">lvihar@gmail.com</a>><br><b>Címzett:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Mogyorósi Dorottya <<a href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">modor307@yahoo.com</a>>;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span><br><b>Elküldve:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>2013. október 10., Csütörtök 15.47<br><b>Tárgy:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939"><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; "><a href="http://www.acg.hu/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://www.acg.hu/</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">ÜdvözletteL.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><blockquote style="border-style: none none none solid; border-left-width: 1.5pt; border-left-color: black; padding: 0cm 0cm 0cm 3pt; margin: 5pt 0cm 5pt 3pt; "><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">----- Original Message -----</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: rgb(228, 228, 228); "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" title="modor307@yahoo.com" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Mogyorósi Dorottya</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">To:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Sent:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Thursday, October 10, 2013 2:25 PM</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Subject:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem]Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-bottom: 24pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Egyesületünk 83 éves aktivistájától érkezett reakció a normafa.info honlap kapcsán. Kicsit betekinthetünk a valóságba....<br><br>D.<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-bottom: 24pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">"Milyen érdekes! A Pokorniék propaganda-honlapján megadott kapcsolat nem működik. Egy angol, illetve német nyelven is megjelent cikk linkjét el akartam nekik küldeni (a világ erdőterületének aggasztó csökkenéséről), de a Postmaster közölte, a megadott cím nem elérhető.<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="background-color: yellow; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">De nem is a<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:kapcsolat@normafa.info" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">kapcsolat@normafa.info</a><span class="Apple-converted-space"> </span>az a cím, amelyről ezt közölte, hanem a<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:flora.eder@acg.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">flora.eder@acg.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>(egyikre sem lehet egyébként kézbesíteni). Ez utóbbi az a reklámcég lehet (Eder Flóra nevű ifjú hölgy cége), amelynek nyilván megbízást adtak, de a teljesítést nem ellenőrizték.</span><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Vasárnap a sielő<a href="mailto:k@siel%C5%91k.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">k@sielők.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>társaság (síoktatók, kereskedők) reggel 9-től a volt TOT-szállóban (most idősotthon) konferenciát (?) tartanak a tervezet támogatása érdekében. De titkolják az időpontot. Minél több civilnek ott kellene lennie tiltakozni."<o:p></o:p></span></div></div><div><div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "><span style=""><hr size="1" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Feladó:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">greschem@gmail.com</a>><br><b>Címzett:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span><br><b>Elküldve:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>2013. október 9., Szerda 18.52<br><b>Tárgy:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939"><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><a href="http://normafa.info/" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://normafa.info/</a> - honlap a Normafa-projektről<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">2013/10/9 Bánhegyi Péter <<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">banhegyip@mnb.hu</a>><o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939yqt31286"><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Felújítás, karbantartás: Várbazár, Ferenciek tere, Kossuth tér, Dísz tér környéke, Szentháromság tér, 1-es metró vonala, panelkorszerűsítések, józsefvárosi tömbrehabilitációk stb (a Margit-hídról, a Belvárosról vagy a Parlamentről nem is beszélve, a Széll Kálmán tér és a Margit-sziget pedig közeleg). Éppen hogy ezek miatt jelenleg nehezen járható a város. Ami igazán pénzszórásnak tűnik, legalábbis a jelen megvalósulásában, az a 4-es metró, de ez a<span class="Apple-converted-space"> </span><i>vonat</i><span class="Apple-converted-space"> </span>sajnos már régen elment, helyette sajnos be kell érnünk az új metróval. Mint ahogy a plázákat sem a Nagykörút mellett vagy közelében engedtem volna felépülni, de sajnos ez is már történelem.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Nincs egyetlen város sem, amelyben addig tudnának várni valamely új építésével, amíg az összes meglévő épületet fel nem újítják – ez a múltban sem így működött, hiszen akkor nem épült volna fel például a jelenlegi Budapest sem. Felújítás és új létrehozása szerintem nem egymást kizáró dolgok. Értem én, hogy nemcsak a reprezentatív vagy a hivatalos épületek felújításáról kellene, hogy szó legyen, de ez sehol sem történik karikacsapásra. Magam is mindig bosszankodok, ha egy nyugati városban járok, hogy a mi városaink is hogy ragyoghatnának, hogy semmivel sem kevésbé szépek, mint a szépen felújított nyugati belvárosok, de ehhez nemzedéknyi idő kell és temérdek pénz (a város tisztasága pedig nemcsak pénzkérdés). Az 1990 előtti hatalom nem gondolta ezt fontos kérdésnek, míg a nyugati városok akkortájt újultak meg. Erre hivatkozva viszont szerintem nem lehet megállítani egy város továbbépülését (legfeljebb megfelelő mederbe terelni).<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Ami a Normafa projektet illeti, szerintem is a környezetvédelem lehet az egyik komoly ellenvetés (a korrupciót most hagyjuk, mert az nem városfejlesztési kérdés; ha nincs az egyik projekt, akkor lesz egy másik), de egy kicsit tartok attól, hogy ez is vagy legalább részben egy fügefalevél a politikai véleménynyilvánítás előtt, vagy pedig egy kicsit szaksoviniszta megközelítés. Ahogy a lenti hozzászólásokat olvasom, néha meg is ijedek a sok indulattól, ugyanakkor csodálkozom is, mennyi kétséget nem ismerő szakértő van csak ebben a kérdésben.<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">További szép napot kívánok!<o:p></o:p></span></div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: justify; background-color: white; "><span style="">Bánhegyi Péter<o:p></o:p></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(181, 196, 223); padding: 3pt 0cm 0cm; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><span class="Apple-converted-space"> </span>[mailto:<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]<span class="Apple-converted-space"> </span><b>On Behalf Of<span class="Apple-converted-space"> </span></b>Koós Flóra<br><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Wednesday, October 09, 2013 11:09 AM<br><b>To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Én mindenképp egyetértek.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Semmilyen építést nem támogatnék már az országban, CSAK FELÚJÍTÁST, KARBANTARTÁST.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Elképesztő mennyiségű romhalmaz épület borítja legalábbis Budapestet.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Mind helyén bár lenne legalább egyszerű gyep! (Néhány igénytelen bokor, fa vajon nagy nehézséget okozna? nem hiszem.)</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Némi vitára adhat alkalmat meghatározni, hogy mi minősül felújításnak, (pl. sífelvonó), mivel sose síeltem, ezt nem tudom megitélni.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">De nem tudom elképzelni, hogy aki ismeri ezt a várost, jár az utcáin, nézi a házait, közlekedik járművein, aluljáróiban, néha parkot, padot keres, az ne gondolná őrültségnek egy új, nagy beruházás tervét.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">A Rudas fürdőt nem bírták úgy felújítani, hogy ne maradjon 5-10 méter rom a végén!</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Hogy néz ki a Gellért-hegy?</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Sok-sok régi lakóépület, köztük értékes-szépek is...pincék, tetők, járdák és úttestek.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Nem inkább rendben kéne tartani, ami van?</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Szerényen, mert erre futja, és mert a szerény építkezés környezetbarát tevékenység.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">De mégiscsak rendben.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">Új és nagy, ez a jelszó. Mintha fenntartani semmit nem kéne aztán.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><blockquote style="border-style: none none none solid; border-left-width: 1.5pt; border-left-color: black; padding: 0cm 0cm 0cm 3pt; margin: 5pt 0cm 5pt 3pt; "><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; ">----- Original Message -----</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: rgb(228, 228, 228); "><b><span style="font-size: 10pt; ">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" title="modor307@yahoo.com" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Mogyorósi Dorottya</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">To:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:odohan@gmail.com" target="_blank" title="odohan@gmail.com" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Orsolya Dohán</a><span class="Apple-converted-space"> </span>;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:dr.weinzierl@t-online.hu" target="_blank" title="dr.weinzierl@t-online.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Dr. Weinzierl Tamás<span class="Apple-converted-space"> </span></a>;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:amizade1@yahoogroups.co.uk" target="_blank" title="amizade1@yahoogroups.co.uk" style="color: purple; text-decoration: underline; ">amizade1</a><span class="Apple-converted-space"> </span>;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:gyulaimester@yahoogroups.com" target="_blank" title="gyulaimester@yahoogroups.com" style="color: purple; text-decoration: underline; ">gyulaimester@yahoogroups.com</a><span class="Apple-converted-space"> </span>;<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Cc:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:jzlinszky@rec.org" target="_blank" title="jzlinszky@rec.org" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Zlinszky Janos</a></span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Sent:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>Thursday, October 03, 2013 9:19 PM</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><b><span style="font-size: 10pt; ">Subject:</span></b><span style="font-size: 10pt; "><span class="Apple-converted-space"> </span>[Grem] Fwd: újabb projekt a láthatáron</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Az Élhető Hegyvidékért Egyesület (fb-n ottvagyunk!) egyik alapítótagjaként kérlek benneteket,írjátok alá a petíciót!<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Ez nem a mi aláírásgyüjtésünk,de melléjük állunk.<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">5 nap alatt több,mint 1500 aláírás. És 100 hozzászólás....<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">Akit sért a mail,attól elnézést; irány a delete gomb...<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">D.<o:p></o:p></span></div></div><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><br>javaslom, írjátok alá a petíciót:<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="http://www.peticiok.com/vedjuk_meg_a_normafat" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://www.peticiok.com/vedjuk_meg_a_normafat</a><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> Ebben minden lényeges elem benne van;<o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><a href="http://www.mme.hu/binary_uploads/sajtoanyagok/Normafa_tanulmany_2013.pdf" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://www.mme.hu/binary_uploads/sajtoanyagok/Normafa_tanulmany_2013.pdf</a><o:p></o:p></span></div></blockquote><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; "><span style=""><hr size="3" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></div></blockquote></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; "><span style=""><hr size="2" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 10pt; color: rgb(35, 33, 87); ">Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy the entire message.<br>Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="font-size: 8pt; color: rgb(0, 153, 0); "> Please consider the environment before printing this email.</span><span style=""><o:p></o:p></span></div></div></div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939yqt88299"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div></div></div></div><div class="MsoNormal" align="center" style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; text-align: center; background-color: white; "><span style=""><hr size="3" width="100%" align="center"></span></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></div></blockquote></div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div></div></div></div></div><div><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div><div id="yiv6231851939yqtfd59936"><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></div><div style="margin-bottom: 12pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""> <o:p></o:p></span></div></div></div></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt; "><div style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style="">_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></div></blockquote></div><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 12pt; font-size: 12pt; font-family: 'Times New Roman', serif; background-color: white; "><span style=""><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" style="color: purple; text-decoration: underline; ">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" style="color: purple; text-decoration: underline; ">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></span></p></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div></blockquote></div><br></div></body></html>