<div dir="ltr"><div><div>Pontosítás: II.János Pál pápa úgy látom, nem nevezte az abourtuszipart holokausztnak, csak párhuzamba állította azokat.<br></div>Tény azonban, h. az 'abortusz-holokauszt' szóösszetétel bevett szóhasználattá vált. Meggyőződésem, hogy a mögöttes szándék, nem a zsidók elleni holokauszt diszkreditálása.<br>
</div>Szeretettel,<br>Emőke<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/24 Emoke Greschik <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Kedves Péter és ImrE!<br>Nagyon köszönöm a sok értékes gondolatot, amelyek a szándékok tisztaságának jelentőségét hangsúlyozzák a 'holokauszt' szó használatakor.<br>
</div><div>Én úgy látom, hogy a cikkben, és egyébként sem feltétlenül jelenti a 'holokauszt' szó nem precíz képi használata a II. világháború alatt a zsidók ellen elkövetett borzalmak diszkeditálását.<br>
</div><div>II. János Pál pápa sem a diszkreditálás szándékával ont párhuzamot az abortuszban kioltott embermilliók és náci koncentrációs táborokban kioltott embermilliók borzalma között.<br></div><div>Érdemes gyorsan átfutni a két alábbi cikket még II.János Pál pápa idejéből:<br>
az egész cikk: <a href="http://www.origo.hu/nagyvilag/20050223apapa.html" target="_blank">http://www.origo.hu/nagyvilag/20050223apapa.html</a><i><br>"Mind az abortusz, mind a hatmillió zsidó elpusztítása annak
következménye, hogy a kormányok megsértik az isteni törvényeket -
olvasható az idős egyházfő legújabb művében. A pápa szerint, ha a
demokrácia álruhájában bitorolják az Isten törvényeit, az holokauszthoz
és abortuszhoz vezethet. "Hitler is törvényes választás révén került
hatalomra a 30-as években Németországban" - emlékeztetett II. János Pál.
Azok a parlamentek, amelyek abortuszpárti törvényeket hoznak, túllépik a
hatalmukat, és ellentmondásba kerülnek az isteni és a természeti
törvényekkel - írta könyvében a pápa.<br>Egy német bíborosnak, Josef Ratzingernek máris magyaráznia kellett a
pápa gondolatait: szerinte a pápa nem tesz egyenlőséget az abortusz és a
holokauszt között. "A pápa csak fel akarta hívni a figyelmünket,
hogy folyamatos kísértéseknek vagyunk kitéve, és szükség van
odafigyelésre, hogy ne essünk bele a gonosz csapdájába" - mondta a
vatikáni könyvbemutatón.</i><i><br>Januárban egy másik német bíboros, Joachim Meisner, a pápa mostani
könyvéhez hasonlóan, párhuzamot vont egy szentmisén a magzatelhajtások
és a holokauszt között. A Németországi Zsidók Központi Tanácsának
vezetője akkor élesen bírálta azt a kijelentést: "A katolikus egyház nem
érti, vagy nem akarja érteni, hogy rettentő nagy különbség van a
tömeggyilkosságok és a között, hogy a nők mit tesznek a testükkel".</i><i>"</i><br><a href="http://index.hu/kulfold/pap0223/" target="_blank">http://index.hu/kulfold/pap0223/</a><br><h3><i>A holokausztnak vége, az abortusznak nem</i></h3>
<p><i>A katolikus egyházfő azt írja új könyvében: mind a
magzatelhajtás, mind a holokauszt abban gyökerezik, hogy
kormányok összeütközésbe kerülnek Isten törvényeivel. A zsidók
tömeges megsemmisítésének gyakorlata véget ért a náci rendszer
bukásával, "folytatódik azonban a megfogant, de még meg nem született
emberi lények legális megsemmisítése" - olvasható a pápa könyvében. </i></p>
<p><i>A La Republica római lap megütközéssel reagált kommentárjában a
pápai műben előforduló holokauszt-párhuzamra. Bírálattal illette
ezeket a kitételeket Paul Spiegel, a Németországi Zsidók Központi
Tanácsának elnöke, Guido Westerwelle, a német szabad demokraták
vezetője, valamint Volker Beck, a kisebbik német kormánypárt, a
Zöldek parlamenti ügyvezetője is.</i></p></div><div>Szeretettel,<br>Emőke<br></div><div><br></div><br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/23 Bánhegyi Péter <span dir="ltr"><<a href="mailto:banhegyip@mnb.hu" target="_blank">banhegyip@mnb.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="h5">
<div link="blue" vlink="purple" lang="HU">
<div>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify">Kedves Listatagok!</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify"> </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify">Érdekes, hogy ez az írás újra előkerül, annak idején már futott egyet ezen a listán, de ha már újra itt van, akkor én is újra elküldeném, amit akkor ezzel kapcsolatban megfogalmaztam:</p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify"> </p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Egy kicsit talán érdemes lenne jobban tisztázni a fogalmakat. Az írás érezhető célja (nem ismerem a szerzőt), hogy
fogalmi szinten hozza közös nevezőre a zsidók megsemmisítését a német civil áldozatokkal. Nyilván azért, és ezt ki is mondja, hogy a „szenvedés az szenvedés, a fájdalom az fájdalom” koncepciót igazolja.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Az az érzésem azonban, hogy a lenti igyekezet a kívánttal ellenkező hatást ér el, illetve, ami még rosszabb, azt a
gyanút kelti, hogy valójában nem is erről, hanem, finoman szólva, a zsidók holokausztjának a háttérbe szorításáról van szó, hogy a kommunikációs csata valójában erről szól. A holokauszt szó, mint ismert, egészen elégő áldozatot jelent (héberül olá, a soá pedig
héberül csapást, tragédiát jelent, nem szakrális kifejezés), és ebben a formában vallási jelentése van, amit a lenti írás egyáltalán nem említ, és amit aláhúz az is, hogy a héber Biblia görög nyelvű fordításában a zsidók mindennapi égőáldozatára (amit a Tóra
rendelt el a zsidók számára, Kiv 29, 38-41) alkalmazták ezt a kifejezést. Ez egy jellegzetesen ószövetségi intézmény, így nem csoda, ha e kifejezés felbukkant a II. világháború zsidó tragédiájával kapcsolatban.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">A nem zsidó fájdalmat szerintem nem azzal kell kifejezni, hogy a holokauszt kifejezést megpróbáljuk más eseményekre
is alkalmazni (mint ahogy a korábbi zsidógyilkosságokat sem nevezzük annak). A zsidók II. világháborús irtását valóban lehet ugyanis üdvtörténeti, a zsidó sorshoz kapcsoló gaztettként értelmezni, hiszen az Ószövetség népéről van szó, akiknek a története a
végidőkhöz kapcsolódik, ráadásul maguk a nácik is „szakralizálták” e tettüket: míg az „alantasabb fajokat” (köztük félig-meddig minket is) legalább rabszolgának elfogadták (volna), a zsidóktól teljesen meg kívántak szabadulni, így „tisztítván meg” Németországot
(először csak kivándorlás, kitelepítés, majd a „végső megoldás” révén).</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Nem gondolom, hogy bármi probléma lenne azzal, ha más eseményre nem ezt a kifejezést alkalmazzuk, elismerve így, hogy
igenis, a II. világháború alatti zsidó holokauszt unikális esemény volt a történelemben, mind a céljai, mind a módszerei tekintetében. Nem gondolnám, hogy ezzel másoknak károkat okozunk, hogy ezzel más tömeggyilkosságokat elfogadhatóbbnak vagy kevésbé elítélendőnek
állítunk be. Az már más kérdés, ha ezt az unikalitást politikai vagy erkölcsi bunkósbotként forgatja valaki, de a fordított eljárás sem elfogadható, azaz, ha valaki e bunkósbotra hivatkozva kívánja diszkreditálni magát a holokausztot is. Ez az unikalitás a
legegyszerűbb formájában ugyanis szerintem ezt jelenti, hogy ember emberrel ezt is meg tudja tenni (azaz, hogy szisztematikusan, iparszerűen és a teljes megsemmisítés céljával irtja saját magát), hogy a Gonosz itt leplezetlenül, pőrén mutatkozik meg. Félreértés
ne essék: minden aljas gyilkosban egyenként ott van a Gonosz, legyen az náci, kommunista vagy bármilyen fundamentalista gyilkológép, azonban a holokauszt kapcsán a Gonoszról nem csak erkölcsi, hanem mint teológiai cselekvőről is szó van.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Természetesen itt akadhat, aki felhozhatja, hogy maga a Tóra is megparancsolja más népek teljes megsemmisítését (MTörv
20, 16-18). Figyelembe kell azonban venni, hogy ez a parancs csak itt fordul elő az Ószövetségben, csak meghatározott feltételek mellett érvényes, és hogy néhány ezer évvel ezelőtt keletkezett. Ahogy nincsen ma Templom vagy éppen a mindennapi egészen elégő
áldozat (holokauszt ugyebár), úgy nincsenek azok a kánaánita népek sem, amelyekkel a zsidók hitük tisztaságáért is harcoltak, továbbá maguk a zsidók sem mind hagyománykövetők és vallásosak, így a Tórában lévő „szent háború” sem időszerű ma már. Olyan dolgokért
felelőssé tenni egy mai népet, amelyet több ezer évvel ezelőtti elődei az akkori szokásoknak megfelelően esetleg elkövettek (és amelyet bőven elkövethettek más népek is), bár erre nézve bizonyíték egyébként nincs (rögtön a Tóra után Józsué könyvéből értesülünk
arról, hogy a zsidók nem követték ezt a parancsot) – nevetséges és veszélyes is. Ha valaki ma ezt a „szent háborút” hirdeti, az is veszélyes – bárki is tegye ezt, bármilyen „szent” cél nevében. Mi is fennakadunk ugyebár azon, ha valakik még mindig a kalandozásainkat
vetik a szemünkre, pedig azok közel sem voltak „szent” háborúk – igaz, különösebben büszkélkednünk sem kell velük, nem attól leszünk jobb nemzet.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Drezda bombázása sem volt a szövetségesek szemében semmilyen szempontból sem „szakrális” cselekmény, mint ahogy a nácik
tekintettek a zsidók meggyilkolására, a világ „megváltását” várva ettől. Ettől természetesen Drezda bombázása nem lesz kisebb embertelenség, de attól sem lesz nagyobb, ha a holokauszt szóval szeretnénk illetni.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Ami felmerül Drezda vonatkozásában (is), hogy honnét tekinthető valami háborús bűnnek. Vannak vitán felül álló esetek
(mint például harci cselekményeken kívül fegyvertelen civilek vagy hadifoglyok lemészárlása), azonban a modern harcászat „totális” volta mellett a harci cselekmények „hatósugarában” lévő gyilkolások vajon minek számítanak? A nyugati szövetségesek által a németek
harci morálját rombolni kívánó és így a győzelmet elősegítő városbombázások vajon háborús bűnök vagy harci cselekmények? Hasonló műveletekre egyébként sor került már az amerikai polgárháborúban is, amikor Ulysses Grant a déliek ellenállást azzal kívánta többek
között megtörni, hogy minél nagyobb pusztítást vitt véghez a hátországukban, vagy az I. világháborúban a németek vittek végbe hatalmas pusztítást Észak-Franciaországban és Belgiumban – igaz, tömegeket nem gyilkoltak - , hogy csökkentsék az ellenfél harci potenciálját.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Lásd még minderről az alábbi írást is, ami röviden érinti ezt a kérdést is, de érzékeltetve, hogy ez a kérdés (sincs)
még nincs lezárva:</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""><a href="http://www.mult-kor.hu/20130212_ujra_lebombaztam_volna_drezdat?utm_source=featurebox4&utm_medium=url&utm_campaign=featurebox201302" target="_blank">http://www.mult-kor.hu/20130212_ujra_lebombaztam_volna_drezdat?utm_source=featurebox4&utm_medium=url&utm_campaign=featurebox201302</a></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif""> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Garamond","serif"">Amit biztosan kijelenthetünk, hogy maga a háború csapás az emberiségre, különösen az érintettekre. Összességében azonban
ami fontos szerintem, az a dolgok megkülönböztetésének képessége és a hátsó, rossz szándékok elutasítása.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span style="font-size:10.0pt"> </span><span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span>Amit még most utólag hozzátennék, az a számok kérdése: lentebb
<i>százezrekről</i> van szó mind a holokauszt, mind a drezdai bombázások áldozatainak az említésénél, nyilván azért, hogy a szerző az áldozatok számát mindkét esetben azonos nagyságrendűnek tüntesse fel. Sajnos ez így tovább erősíti azt a gyanút, hogy a náci
tettekről egyébként jól megfogalmazott mondat csak bokréta a kalapon, hiszen a koncentrációs és
<i>megsemmisítő</i> táborok áldozatainak a száma <i>milliókra</i> rúgott, és a <i>
cikkben megfogalmazott</i> csoportok közül a zsidók voltak messze a legszámosabbak. Nem hiszem, hogy ezzel a számháborúval előrébb lépünk, vagy hogy ettől majd másképp látjuk a világot, és mindenki megvilágosodik. A holokauszt relativizálás erői rossz és nagyon
veszélyes pályán játszanak, amire szerintem nem szabad rálépni. Nem feltétlenül a történelmi eseményeket kell ugyanis revízió alá venni, hanem azt, ahogyan bánunk velük. Nem a holokauszt egyedisége a kérdés, hanem az, hogy ebből mi következik a túlélőkre,
a következő nemzedékekre vagy a múlt feldolgozására.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span>A dolog persze itt sem könnyű: a holokauszt jelenlegi emlékezéspolitikájának védelmezői nem teljesen ok nélkül attól félnek, hogy aki ezt a témát veti fel, valójában
az is magát a holokausztot veszi célba, ez tehát mintegy „külső” védvonalként is működik – ami persze így érthető tiltakozást vált ki a háború utáni nem zsidó generációk részéről. Az előítéletek így tovább élnek, minden irányból és egyre mélyebben. Nem tudom,
mennyi idő és pontosan mi szükséges hozzá, hogy itt egy félelem nélküli, minél átfogóbb konszenzus szülessen, de attól tartok, sok idő és sok erőfeszítés, ráadásul az általam említett szakrális dimenzióba helyezés is. A lenti írás sajnos úgy érzem, nem ezeket
segíti elő.</span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-align:justify;background:white"><span>Péter</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Trebuchet MS","sans-serif""> </span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> <a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> [mailto:<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>]
<b>On Behalf Of </b>Emoke Greschik<br>
<b>Sent:</b> Saturday, September 21, 2013 1:57 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>; Emoke Greschik<br>
<b>Subject:</b> [Grem] !!! holokauszt Drezdában / több áldozat égett hamuvá mint Hiroshima és Nagaszaki áldozatai</span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Weinzierl Tamás, k.Lttagtól egy másik listáról:<br>
<b><br>
"Bombenholocaust</b> </p>
<p style="text-align:justify"> <i><a href="http://gondola.hu" target="_blank">gondola.hu</a> -- 2013.02.12., Jack Corn</i></p>
<p style="text-align:justify"><i><a href="http://www.gondola.hu/cikkek/52797" target="_blank">http://www.gondola.hu/cikkek/52797</a></i></p>
<p style="text-align:justify"> <b><u>62 évvel ezelőtt az angol és az amerikai légierő gyújtóbombákkal égette fel és tette a földdel egyenlővé Drezda városát. A II. világháború során egyetlen alkalommal sem pusztítottak el ennyi embert két nap alatt
</u></b>- <u>még a Hirosima vagy Nagaszaki elleni atomtámadásokban sem.</u></p>
<p style="text-align:justify"><b><u>1945. február 13-án este fél 10-kor </u></b>az
<b><u>angol királyi légierő összesen 1049</u></b> Avro Lancester és De Havilland Mosquitos típusú
<b><u>bombázója</u></b> két, egymás utáni hullámban berepült Drezda fölé, és <b><u>kevesebb mint öt perc alatt több mint 3460 tonna hagyományos és gyújtóbombát dobott
<strong>a légvédelem</strong> nélkül maradt városra</u></b>. A három óra múlva bekövetkezett
<b><u>második hullámban újabb 529 Lancester támadt a már fáklyaként égő városra</u></b> és az angol gépek ezúttal kizárólag 1950 tonna gyújtóbombákat szórtak le.</p>
<p style="text-align:justify">Az első légitámadást <b><u>követő két napban az amerikai légierő B-17-es bombázókkal további négy támadást</u></b> intézett az égő, füstölgő, már régóta csak egy óriási menekülttáborként működő Drezda ellen, aminek során az amerikaiak
3900 tonna hagyományos és gyújtóanyaggal töltött bombákat dobtak le a belvárosra. Drezdát ez idő alatt a nagy, sok száz géppel végrehajtott támadásokon kívül több, kisebb arányú bombázás is érte. A városra két nap alatt a hagyományos összetételű bombákon kívül
7560 tonna nagy hatásfokú <strong>napalm</strong>, magnézium, termit, klorin-triflurid és
<strong>fehér foszfor</strong> tartalmú gyújtóbombát dobtak le.</p>
<p style="text-align:justify"><b><u> A 3-4 emelet magasságú romhalmaz miatt az utcákon közlekedni nem lehetett, és a pokolként lángoló városból az egyetlen kifelé gyalog járható utat az Elba partja jelentette.</u></b>
<b><u>Ezt az életbe vezető kis ösvényt</u></b> az alacsonyan szálló angol és amerikai gépek a nagy két napos bombázás után is
<b><u>napokon át többször bombázták, és a <strong>menekülő öregeket, nőket és gyerekeket a fedélzeti gépfegyvereikkel ezrével lőtték bele a folyóba</strong>.</u></b></p>
<p style="text-align:justify">Volt angol és amerikai kormánytisztviselők, nyugalmazott tábornokok és történészek
<b>a háború után évtizedekig arra hivatkoztak, hogy a támadások nem a német polgári lakosság ellen irányultak, hanem a még épségben maradt drezdai vasúti csomópontot</b>
<b><u>és a</u></b> környékére telepített <b><u>ideiglenes kommunikációs központokat</u></b> akarták megsemmisíteni.
<b><u>Ennek az állításnak sok más mellett az is ellentmond</u></b>: hogy a szövetségesek az 1945. február 13-14-i drezdai bombázás előtt és után kétszer, összesen négy alkalommal (1944. október 7-én, 1945. január 16-án, 1945. március 2-án és 1945 április 17-én)
bombázták a drezdai teher- és személyszállító pályaudvarokat és a mellettük katonai sátrakban felállított telefonközpontokat.</p>
<p style="text-align:justify">A britek korábban azzal is magyarázták a kegyetlen drezdai bombázást, hogy az angol városok, pl.
<strong>Coventry 1940 november 14.-i német bombázását</strong> akarták ilyen módon "egyensúlyozni." Coventryt azon a napon 449 német bombázó támadta meg, 4330 ház részben vagy teljesen összedőlt és 554 ember vesztette életét. Az arányokat a drezdai pusztítással
még összehasonlítani sem lehet, <strong>a németek angol földre gyújtóbombát nem dobtak</strong>, és a londoni levéltárakban ma megtalálhatók és már tanulmányozhatók azok a titkosítás alól feloldott iratok, amelyek bizonyítják, hogy
<strong><u>a Churchill vezette angol kabinet már jóval a Luftwaffe nagy-brittaniai légitámadásai előtt eltervezte a bombázásokat a német városok ellen.</u></strong></p>
<p style="text-align:justify"><strong>Az angolok</strong><u> nem csak tervezték, de
<strong>a Coventry elleni német bombázás előtt 14 hónappal már bombáztak is német városokat</strong>.
</u>Négy nappal a II. világháború kitörése, és két nappal azután, hogy az angol kormány háborút üzent a náci Németországnak, 1939 szeptember 5.-én az angol bombázók berepültek Wilhelmshaven és Cuxhaven fölé, ahol a katonai létesítményektől mentes, sűrűn lakott
belső városrészeket bombázták. Ezt az első angol légitámadást követték az 1940 január 12.-i és az 1940 március 20.-i légitámadások más német városok ellen, és csak ezután fél évvel bombázták a németek először Coventryt és a többi angol várost.</p>
<p style="text-align:justify"><u>A háború során <strong>Drezda előtt</strong> <strong>
az alábbi német városokat bombázták</strong> többé-kevésbé porig a brit és az amerikai légierő gépei:</u></p>
<p style="text-align:justify">Kiel, Neumünster, Stralsund, Bremerhaven, Emden, Wilhelmshaven, Hamburg, Neubrandenburg, Neustrelitz, Prenzlau, Bremen, Hannover, Rheine, Osnabrück, Hildesheim, Braunschweig, Berlin, Potsdam, Odera melletti Frankfurt, Bocholt,
Münster, Kleve, Wesel, Dortmund, Hamm, Soest, Krefeld, Mönchengladbach, Düsseldorf, Aachen, Düren, Bonn, Köln, Siegen, Koblenz, Trier, Bingen, Bad Kreuznach, Mainz, Worms, Kaiserslautern, Pirmasens, Karlsruhe, Pforzheim, Stuttgart, Freiburg, Friedrichshafen,
Ulm, München, Augsburg, Straubing, Heilbronn, Nürnberg, Ingolstadt, Bayreuth, Mannheim, Ludwigshafen, Darmstadt, Offenbach, Hanau, Majna melletti Frankfurt, Schweinfurt, Würzburg, Gießen, Kassel, Nordhausen, Merseburg, Lipcse, Chemnitz, Eilenburg, Halberstadt,
Magdeburg, Gelsenkirchen, Oberhausen, Witten, Duisburg, Hagen, Wuppertal, Solingen, Neuß, Remscheid, Brilon és Aschaffenburg.</p>
<p style="text-align:justify">Amerikai adatok szerint Berlinre 68,285 tonna, Kölnre 48,014, Hamburgra 38,319, Essenre 36,825, Duisburgra 30,535, Kielre 29,946, a Majna folyó melletti Frankfurtra 29,209, Brémára 25,513, Mannheimre 25,181, Stuttgartra 24,919,
Dortmundra 24,783, Hannoverre 23,051, Gelsenkirchenre 22,885, Nürnbergre 20,401, Münchenre 18,851, Düsseldorfra 18,652, Lipcsére 11,427, Bochumra 11,177, Karlsruhéra 10,598, és Magdeburgra 9,914 tonna, zömmel hagyományos robbanóanyaggal töltött bombát dobtak
a szövetségesek.</p>
<p style="text-align:justify"><b><u>A német városok elleni <strong>szovjet légitámadások ebben nincsenek benne</strong>, a szovjetek nagyrészt a Vörös Hadsereg harckocsis alakulatai előtti hadszínteret, kisebb falvakat, német katonai egységeket, laktanyákat,
raktárakat, stb. támadták</u></b> az angol vagy az amerikai repülőgépeknél rosszabbul felszerelt, kisebb hatótávolságú és teherbírású, gyengébben felfegyverzett gépeikkel.</p>
<p style="text-align:justify"><b><u>A német nagyvárosok közül a támadás napjáig <strong>
egyedül Drezda úszta meg</strong> a civil lakosság elleni tervszerű szövetséges légitámadásokat.</u></b> A háború előtt (1939-ben) 642 ezer lakosú nagyváros
<strong><u>1945 februárjában már 1,2-1,5 millió embernek</u></strong><b><u> adott menedéket,</u></b> és a nagy, több emeletes bérházak
<b><u>szobáiban 30-50 fős csoportokba zsúfolódva éltek az emberek.</u></b> Sok volt köztük a Breslauból, (mai neve Wroclaw, Lengyelországhoz tartozik) és a kelet felől közeledő szovjet Vörös Hadsereg kegyetlenkedései elől tömegesen menekülő idős ember, nő és
gyerek, és a kórházakban ezrével feküdtek a hátrahagyott, ápolásra szoruló sebesült és többnyire mozgásképtelen német katonák. A támadás napján Drezdában sok száz Magyarországról, Lengyelországból, Fehéroroszországból, Ausztriából, Ukrajnából, Csehországból,
Szlovákiából és Baltikumból menekült család is volt.</p>
<p style="text-align:justify"><b>Drezdában 1945 februárjában</b> a szervezett német államot
<b><u>már csak egyedül a polgári védelem képviselte, nem volt légvédelem sem,</u></b> mert a legyőzött
<strong><u>Wehrmacht</u></strong><u> </u>a náci párt tagjaival és a köztisztviselői karral együtt, eleget téve a nemzetközi Vöröskereszt követelésének,
<strong><u>1944 karácsonyára kivonult a városból</u></strong><u>.</u> <u>Drezda a felgyújtásának napján már hetek óta
<strong>a Vöröskereszt oltalma alá helyezett város volt</strong></u>, <b><u>a háztetőkre hatalmas vörös kereszteket festettek, és az épületek ablakaiban kinn voltak a nagy, lepedőkből készített vöröskeresztes fehér zászlók.</u></b></p>
<p style="text-align:justify">A legnagyobb, és a mai napig tartó <b><u>heves vitát
<strong>a halottak száma</strong> jelenti.</u></b> A bombázások következtében Drezdában elhunytak becsült száma meglehetősen széles skálán mozog,
<b><u>a még mindig erős politikai nyomás alatt tartott történészek</u></b> <b><u>40-50 ezer és 600 ezer közé teszik az elégett, porrá, hamuvá vagy füstté vált emberek számát.</u></b></p>
<p style="text-align:justify">Az első, valószínűtlenül alacsonynak tűnő szám a bűntudattól sem mentes angol történészektől, egy másik, 300 ezer halottról beszámoló jelentés a Joseph Göbbels vezette Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda nevű minisztérium
egyik, 1945 áprilisának végén Berlinbe küldött jelentéséből származik. Göbbels a halottak magas számát arra használta fel, hogy további harcra, bosszúra és kitartásra hívja fel a már elvérzett és minden reményt feladott német népet. A hidegháborútól vezérelt,
ideológiailag megzavart szovjet politikusok, történészek azért hangoztatták a 4-500 ezer halottat, hogy a Vörös Hadsereg megszállása alá került Kelet-Németországban és a területén alakult Német Demokratikus Köztársaságban fenntartsák a bombázás okozta angol
és amerikaellenes hangulatot. 600 ezer, vagy több halottról elsősorban a németek beszélnek, fennmaradt iratok, személyes beszámolók és visszaemlékezések alapján.</p>
<p style="text-align:justify">A legtöbb becslés 2-300 ezer halottat említ, <strong>
<u>Konrad Adenauer</u></strong><u>,</u> a háború utáni demokratikus német állam, a CDU (német kereszténydemokrata párt) megalapítója, a Német Szövetségi Köztársaság első kancellárja egy
<strong>1955-ös interjújában <u>kereken 250 ezer halottról</u></strong><u> beszélt</u>,
<b><u>a <strong>Vöröskereszt 275 ezer</strong> elhunytat tüntetett fel </u></b>egy belső használatra kiadott jelentésében, és a német polgári védelem egyik volt vezetője az 50-es években 202,400 megtalált és a gyűjtőhelyekre összehordott halottról írt az emlékirataiban.</p>
<p style="text-align:justify">Egy másik, a polgári védelem kötelékében szolgált és később a Bundeswehrtől 1950-es évek végén nyugdíjba ment német katonatiszt a feljegyzéseire hivatkozva 253 ezer megtalált halottról ír: ő az embereivel akkor 35 ezer halottat
tudott azonosítani, ennyinek állított ki halotti bizonyítványt, 50 ezerről a hozzátartozók valószínűsítették, hogy a rokonaikat találták meg és 168 ezer emberrel nem tudtak mit csinálni, mert a hullák felismerhetetlenségig összeroncsolódtak. Ennyi az általa
megtalált halottak száma, de <b><u>a Drezdában látottak alapján a véleménye szerint
<strong>két nap alatt eltűntek és elhunytak száma több mint fél millió ember volt</strong>,</u></b>
<b><u>elsősorban az idegen, ismeretlen és senki által nem keresett menekültek nagy száma miatt, akik a városlakókkal együtt nyomtalanul égtek porrá, tűntek el vagy váltak hamuvá</u></b> a mindent elemésztő tűzben.</p>
<p style="text-align:justify">A várost később megszálló Vörös Hadsereg adatai szerint az 1946-os drezdai romeltakarítások idején a Németország minden részéből dolgozni érkező emberekkel együtt a helyi lakosság száma nem érte el a 180 ezret. Még 1947-ben is
találtak 2-300 egymásra borult halottat rejtő beomlott légoltalmi pincéket. Az áldozatok pontos száma valószínűleg soha nem fog kiderülni.</p>
<p style="text-align:justify"><b><u>Az 1945 augusztusi amerikai atombomba támadások és az azt követő években a radioaktív betegségek Japánban összesen 214 ezer (Hirosimában 140 ezer, Nagaszakiban 74 ezer) főként polgári áldozatot követeltek.</u></b> Ezek amerikai
forrásból származó becslések, <b><u>a japán jelentések több, a két városban összesen kb. 300 ezer halottról számolnak be.</u></b> A japán áldozatok pontos száma a drezdaihoz hasonló okokból szintén megállapíthatatlan, itt is elsősorban a nyomtalanul elégett
emberek nagy száma miatt.</p>
<p style="text-align:justify">A bombázások következtében <u>Drezdában a földfelszín fölött
<strong>órákon át tartó <a href="tel:1700-1900" target="_blank">1700-1900</a> C fokos pokoli hőmérséklet alakult ki</strong>,</u> a városban sok négyzetkilométeres, előbb egymástól független, majd az összeérő körzetekben az együtt égő tűz miatt
<strong><u>az oxigén 3-4 méter magasságig eltűnt a levegőből</u></strong>, <b><u>akik nem haltak meg az összeomló házak alatt, azok elpusztultak a tűzben, megfulladtak a füsttől vagy az oxigénhiánytól, és futó, menekülő emberek tízezreit kapta fel az utcán
nagy erővel lobogó tűz következtében kialakult légörvények sorozata:</u></b> ők széttárt karokkal, lábakkal, csomagostól, kisgyerekestől
<b><u>a földről felrepülve pillanatok alatt nyomtalanul elégtek</u></b> és egyszerűen hamuvá váltak a levegőben.
<strong>1945 februárjában az angol és az amerikai légierő <u>Drezda városá</u>t a szó legszorosabb értelmében
<u>egy hatalmas krematóriummá</u> változtatta.</strong></p>
<p style="text-align:justify"><u>A <strong>holokauszt szó</strong> a görög holokauston szóból származik, jelentése
<strong>emberek elégetését, tűzben való megsemmisítését</strong> jelenti.</u> A náci Németországnak és vezetőjének, Adolf Hitlernek az embertelenül gyilkos fajüldöző politikája keretében
<b><u>a II. világháború alatt a németek és szövetségeseik zsidók, cigányok, homoszexuálisok, kommunisták, értelmi fogyatékosok százezreit deportálták a koncentrációs táborokba, sokukat a háború alatt épített gázkamrákban gyilkolták le, és holttestüket a gázkamrák
melletti kemencékben égették el.</u></b></p>
<p style="text-align:justify">Vitathatatlan, hogy az azóta már fogalommá vált <b>
<u>angolosított holocaust </u></b>szó erre teljes joggal vonatkoztatható, de az is jogos és helyénvaló, és annak is itt van már az ideje, hogy a<b><u> Drezda elpusztítását jelképező, az angol és amerikai bombázók okozta 1900 Celsius fokos iszonyú tűzrengetegben
szörnyethalt <strong>sok százezer ember halálára emlékeztető Bombenholocaust szót is megismerje a világ.</strong></u></b></p>
<p class="MsoNormal">Az Európa sok országából Drezdába menekült polgári lakosság ellen 1945 február 13.-án és február 14.-én végrehajtott angol és amerikai kétnapos szőnyegbombázás volt
<strong><u>az emberiség történelmének egyik legnagyobb háborús bűncselekménye</u></strong><b><u> és egyben ez volt a legrövidebb idő alatt elkövetett legkegyetlenebb és legtöbb áldozatot követelő tömeggyilkosság is,</u></b> amiben emberek százezrei szenvedtek
borzalmas tűzhalált."<br>
több</p>
</div>
</div>
<hr size="2" align="center">
<p><span style="font-family:'Trebuchet MS';font-size:10pt;color:rgb(35,33,87)">Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise
protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender
immediately and destroy the entire message.<br>
Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.</span></p>
<p><span style="font-family:'Trebuchet MS';font-size:8pt;color:rgb(0,153,0)"> Please consider the environment before printing this email.</span></p>
</div>
<br></div></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>