<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23520">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Igen, a kényszer-szingli szerintem is szintén
fontos hendikep!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Az adómentes sáv pedig annyira volt, hogy én a 3/4,
időnként fél állásommal még mindig ebben a sávban voltam, mióta van
szja.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Csak a legújabb szabályzat óta
nem.</FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>És attól tartok, mi vagyunk a
legtöbben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ezért ez jó bevétel az államnak, de rendkívül
igazságtalan a dolgozókkal szemben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A pedagógus béremelés sajnos azon az áron van, hogy
minden 7.-8. pedagógus leépíttetik, a maradók végzik a munkájukat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Óraszámot emelni sem a gyerekek, sem a pedagógusok
felé nem lett volna szabad sztem, csak azon az áron, hogy más órákat viszont
kivesznek a rendszerből.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Én biztos inkább kisebb béremelést próbálnék adni,
de valódit.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 22, 2013 2:54
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiss U. /
Háziorvosok</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR> </DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Kedves Flóra!<BR>Ne haragudj, most nincs időm elmélyülni a válaszodban és
elmélyülten reagálni.<BR></DIV><BR>Csak nagyon gyorsan:<BR></DIV>Ma aki
rendesen, mégha szerényen nevel is gyerekeket, nem biztos, hogy hosszú távon
hendikepesebb, mint egy kényszer-szingli. Rövid távon igen. Hosszú távon, ha
rendesen nevelte a gyerekét, és a gyereke, hagyta magát rendesen nevelni, neki
is lesznek családi kötelékei öregkorára is. És ugyebár az igazi boldogság az
emberi, családi kapcsolatokból fakad, nem hogy hányszor és hova utazol,
mondjuk, vagy, hogy milyen drága ruhában jársz.<BR><BR></DIV>A 16%-kos
egykurlcsos adóval nem szedtek be többet a kisebb pénzűektől (bár azt
hallottam annyiban igen, hogy mindenkinek kell adóznia, és addig lett volna
adómentes sáv????), csak kevesebbet szedtek be a nagyobb pénzűektől. De a
családokat azért szerencsére végre támogatják, tehát erősítik az egészséges
társadalmat. És bevezették a (hit és) erkölcstant, a tornaórák számát
megemelték, pedagógus béreket is - tudom, még mindig nem eléggé - az
egészségüggyel is hasonló a helyzet. <BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>Ezer bocs, de most csak ennyi futja.<BR>Szép
vasárnapot!<BR>Szeretettel,<BR></DIV>Emőke<BR>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/9/22 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Kedves Emőke,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>igen, szerintem is fontos, hogy hogyan tekintünk az
alfa pozíciót betöltőre, kit és miért tartunk annak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mivel nem egyetlen alfa hely van az emberi
társadalomban, ezért az "abszolút alfa", Isten mellett van még dolgunk
emberi alfákkal is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Hogy ezek a személyek ne farkasok legyenek, az az
ő szép, nagy feladatuk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A heirarchia többi szereplőjének pedig az, hogy ne
fogadjon el senkit tekintélynek, csak aki arra érdemes.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ez persze bonyolult dolog, mitől érdemes
vki.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De annyit nagy általánosságban megállapíthatunk, hogy
csak olyanok viszik előre az emberi társadalom szekerét, akiknek valóban
fontos a közösség élete.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Hogy ezt miből lehet megállapítani egy
embertársunkról, ezen van mit gondolkodni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Az adó kérdésében én pl azt gondolom, hogy a közösség
érdekében egyformán nagy jelentősége van a családok támogatásának és az
általános társadalmi nivellálásnak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A gyereknevelés feketén-fehéren hendikep a felnőttnek,
aki bevállalja. Legalábbis, ha gondos szülő, és igyekszik valóban hátteret
teremteni az utódainak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Viszont sok egyéb hátrány is van, amivel küzdenek az
egyének.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Pl. egy vidéki helyszínen, ahol egytelen üzem látta el
munkahellyel a helyieket, az üzem megszűnése az életlehetőség megszűnése a
számukra.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Bizonyos kor fölött az ember nem igazán rugalmas már,
és hiába tudja, hogy a szakmája fölött eljárt az idő, nem fog tudni újat
tanulni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Fiatalok, akiknek hamar meghalnak a szüleik, nem
fogják tudni befejezni a tanulmányaikat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Betegség miatt sokan lemaradnak az eredeti
képességeikhez képest.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Beteg családtag miatt nagyon ki lehet maradni a
szakmai körökből, ezt pl. személyesen nagyon megtapasztaltam.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Nem megfelelő ingatlanháttérből nehéz mindig fitten
érkezni a munkahelyre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Stb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ez persze éppen azt jelenti, hogy egyáltalán nem
mindegy, mire fordítják az adónkat a vezetőink.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De egyáltalán nem mindegy az sem, hogy
mennyit szednek be, és itt mindnyájunknak az a fő szempontja, hogy
igazságos legyen.</FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Vagyis legyen hierarchia, de nem minden egyébre
tekintet nélkül, mert az a dzsungel világa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ha a nagyon gazdagok el tudják majd viselni, hogy a
befizetett, nagy mennyiségű adójukból kátyúzás lesz és aktív tábla az
iskolákban, akkor lesz élhető a mi világunk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Az övék is élhetőbb lesz egyébként, ez az, amiről
sztem sokkal többet tudnak nálunk az északiak.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 22, 2013 9:01
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Kiss U. /
Háziorvosok</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>
<DIV>Kedves Flóra! <BR></DIV>Igen az érvényesülési vágy, ösztön benne van
az emberben a többi ösztön mellett. De emellett az idézett Kiss Ulrich
cikk szerint is van transzcendens személy is. Ha az emberek tudatában és
életvitelébena az 'alfa pozíciót' valójában az Isten tölti be, akkor az
ember kevésbé lesz farkas embertársai számára.<BR></DIV><BR>Az emberibb
élet érdekében a szabályok létrehozása és betartatása minden téren fontos.
De hogy a törvényhozás, és törvény végrehajtatás milyen
háttérfilozófia szerint történik, nem mindegy.<BR><BR></DIV>
<DIV>Ha egy állam legalább is kommunikációja szerint a demokrácia
építésére, valójában pl. az USA esetén - birodalomépítő háborúkra,
abortuszok támogatására, a társadalmat pusztító családellenes politikára
fordítja az akár progresszív adóztatással befolyt adyót, az miért jobb,
mint amikor egykulcsos, családtámogató az adó? Nem mondom, hogy tökéletes
a jelenlegi magyar megoldás (nem is értek hozzá), de önmagában a
progresszív adó nem jelenti, hogy az állam VALÓS értelemben jóra is
fordítja. (A svéd helyzetet nem ismerem.)<BR></DIV>
<DIV><BR></DIV>Szeretettel,<BR>Emőke<BR>
<DIV><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/9/21 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV>
<DIV>"Hiszen főorvoshiányról még nem hallottam, háziorvos-hiányról
viszont annál többet! "</DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ez az a jelenség, amelynek az ember nehezen áll
ellen.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A főorvos a hierarchia magasabb szintjén áll, az
orvosi alfa pozícióhoz közelebb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ezért aki csak teheti, főorvos lesz. Vagy inkább
külföldre megy.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ez a verseny. Amelyet egyébként, épp ezért nem
serkenteni kellene, hanem a módját, a hogyanját
humanizálni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Persze az emberi hierarchia sokféle,
keresztbe-kasul vannak párhuzamosan többfélék is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De hogy az emberek önkéntelenül a hierarchia
csúcsa felé törekszenek, ez ösztön. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A baj az, ha ezt taposva, gátlástalanul,
agresszíven, a szabályokat áthágva teszik.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>És igenis, szerintem az állam az egyik
legfontosabb tényező, amelynek az emberi társadalomban a viszonylagos
nivellálás lenne a feladata.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A szabálybetartás ellenőrzése.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Az állami apparátus dolgozóinak a dolga lenne
kitalálni, miért és hogyan legyen elég körzeti orvos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ezért tartjuk el őket.</FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV>
<DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.banki.hu
href="mailto:grem@turul.banki.hu"
target=_blank>grem@turul.banki.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, September 21,
2013 5:30 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Grem] Kiss U. /
Háziorvosok</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<TABLE style="WIDTH: 100%" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
<TBODY>
<TR>
<TD
style="WIDTH: 60px !important; WHITE-SPACE: nowrap; VERTICAL-ALIGN: top"><A
style="DISPLAY: block; COLOR: rgb(37,133,178); MARGIN-RIGHT: 10px; TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ulrichblog.wordpress.com/author/kissulrich/"
target=_blank><IMG border=0 alt="" width=50 height=50></A> </TD>
<TD>
<H2
style="MARGIN: 0px; COLOR: rgb(85,85,85); FONT-SIZE: 20px"><A
style="COLOR: rgb(37,133,178); TEXT-DECORATION: none !important"
href="http://ulrichblog.wordpress.com/2013/09/18/haziorvosok-maria-radio-jegyzetek/"
target=_blank>Háziorvosok (Mária
Rádió Jegyzetek)</A></H2><SPAN
style="COLOR: rgb(136,136,136)">by <A
style="COLOR: rgb(136,136,136) !important; TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ulrichblog.wordpress.com/author/kissulrich/"
target=_blank>kissulrich</A></SPAN> </TD></TR></TBODY></TABLE>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px"></P>
<DIV
style="BORDER-BOTTOM: rgb(204,204,204) 1px solid; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 4px; MARGIN: 0px 1em 0.5em 0px; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; FLOAT: left; CLEAR: both; BORDER-TOP: rgb(204,204,204) 1px solid; BORDER-RIGHT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-TOP: 4px"><A
style="COLOR: rgb(37,133,178); TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ulrichblog.files.wordpress.com/2013/09/hc3a1ziorvos-mr-2013-9-19.jpg"
target=_blank><IMG style="MAX-WIDTH: 100%; MARGIN-BOTTOM: 12px"
border=0 alt="Megbízunk benne..."></A>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Megbízunk
benne...</P></DIV>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px"><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-SIZE: 13px">Egy barátom különös
történetet mesélt el a napokban. Történt, hogy egy orvostanhallgató
felvételizett az egyik egyetemi kollégiumba. Ilyenkor sokféle kérdést
tesznek fel a jelöltnek, hogy megítéljék, mennyire tud majd
beilleszkedni a közösségbe. A felvételiztető ezért megkérdezte a
hallgatót, mik a tervei tanulmányai befejezése után. „</SPAN><I
style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-SIZE: 13px">Visszamennék falumba, hogy
háziorvos legyek”</I><SPAN style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-SIZE: 13px">
– volt a válasz. Ha én ma felvételiztetnék, spontánul megölelném a
jelöltet ezért a válaszért. Ehelyett a kollégiumi igazgató azt mondta
neki, hogy </SPAN><I
style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-SIZE: 13px">„nálunk minimum igazgató
főorvos lesz a hallgatókból”.</I><SPAN
style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-SIZE: 13px"> A jelölt ezt jelzésként
fogta fel, és másik kollégiumba költözött be.</SPAN></P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Valóban
többet érne egy főorvos, mint egy háziorvos? Hiszen főorvoshiányról
még nem hallottam, háziorvos-hiányról viszont annál többet!
Magyarországon a háziorvosi körzetek száma 6388, ebből 1533
kimondottan gyermekorvos. Más szóval, mintegy 1500 lakosra jut egy-egy
háziorvos. Néhol azonban ezek több mint fele 60 évnél idősebb.
Közelegnek a nyugdíjhoz. Másképp fogalmazva, hatszor annyi háziorvos
elmúlt 60 éves, mint amennyi 35 évnél fiatalabb.</P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px"></P>
<DIV
style="BORDER-BOTTOM: rgb(204,204,204) 1px solid; TEXT-ALIGN: center; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 4px; MARGIN: 0px 1em 0.5em 0px; PADDING-LEFT: 4px; PADDING-RIGHT: 4px; FLOAT: left; CLEAR: both; BORDER-TOP: rgb(204,204,204) 1px solid; BORDER-RIGHT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-TOP: 4px"><A
style="COLOR: rgb(37,133,178); TEXT-DECORATION: underline"
href="http://ulrichblog.files.wordpress.com/2013/09/ritkc3a1n-ilyen-c3bcres-hc3a1ziorvos-mr.jpg"
target=_blank><IMG style="MAX-WIDTH: 100%; MARGIN-BOTTOM: 12px"
border=0 alt="Ritkán ily üres..."></A>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Ritkán
ily üres...</P></DIV>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Bár
a sajtóban olyan cikkeket is találni, hogy állítólag túl sokat
keresnek a doktorok, a többségi vélemény mégis az, hogy a pálya nem
igazán vonzó. A háziorvosok bázisfizetése 150-250 ezer forint, és
többnyire 800 betegük van, néha 2000. Azt most nem firtatom, ki látja
el a többi hétszázat, azoknál, akik csak 800-at kezelnek. Tegyük fel,
hogy egészségesek. Ahogy azonban a lakosság öregszik, nő majd a
betegek száma is, miközben az orvosoké csökken. Azért is csökken, mert
a háziorvos többnyire vállalkozó, ami főleg abban nyilvánul meg, hogy
több tízmilliót kell fizetnie egy praxisért, és senki sem kérdi tőlük:
miből? Főleg 24 havi kötelező rezidensi idő után, mely megtakarítást
nem enged? Ezek után még további két és fél évet kell tanulnia leendő
háziorvosnak a szakvizsgáig. Az ösztöndíjából, ha egyáltalán van neki,
aligha vesz praxist!</P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Mivel
e problémák megoldása közügy, továbbá, sürgős is, fontos is,
remélhetően valaki majd foglalkozik majd vele. Időben! Én azonban azon
tűnődöm, miért akarjuk elrettenteni a keveseket, akik hivatásként
vállalják a vidéki orvos nehéz szerepét? Nemde, inkább fel kéne
karolni őket és lelkileg támogatni? Meg kéne erősíteni őket! Bízom
abban, hogy e gondolataim eljutnak hozzá és hozzájuk. S talán a
felvételiztetőhöz is, hogy legközelebb, ha ilyen gyöngyszemet talál,
tegyen úgy, mint az evangéliumi drágagyöngy-kereskedő!</P>
<P
style="LINE-HEIGHT: 1.4em; MARGIN: 0px 0px 1em; FONT-FAMILY: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; COLOR: rgb(68,68,68); FONT-SIZE: 14px">Mária
Rádió – Jegyzetek – 3,5’ röpirat az etikáról 48 (2013_09_20)
Háziorvosok</P></DIV></DIV></DIV>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>