<div dir="ltr"><div><div>Kedves Flóra!<br></div>De azt ne feledjük, hogy a mai magyar állam miből próbál feltápászkodni. <br>-1. vh., <br>-Trianon, <br>- 2.vh., <br>- szovjet elnyomás-szocializmus-erkölcsi és anyagi rombolás, <br>
- a rendszerváltás meg nem történése, <br>- Gyurcsány még jobban eladósítja Magyarországot, mint Kádár tette<br></div>A mai magyar állam bizonyára nem hibátlan, sőt sok szempontból hibás, na de azért nem akármilyen romlást örökölt. Ehhez képest, részemről SOK (nem minden) ELISMERÉS A MAI KORMÁNYNAK!<br>
Szeretettel,<br>Emőke<br><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/9/22 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Köszönöm az értékes történelmi
infokat!</font></div>
<div><font face="Arial">Ha kicsit kétkedő vagyok, az is csak a dolog
pszichikai vonatkozását illeti...</font></div>
<div><font face="Arial">Nem gondolnám, hogy fáraónak lenni viszont szégyen
lehetett, vagy az orvosok, építésztervezők lenézett tagjai lettek volna a
társadalomnak.</font></div>
<div><font face="Arial">(Vagy hogy mondjuk a vidéki közorvosi
munkalehetőségért valaha is nagyobb lett volna a tülekedés, mint a vezető orvosi
tisztségekért, akár Egyiptomban is.)</font></div>
<div><font face="Arial">Majdnem úgy tűnik, ez egy csupa-dicsőség-társadalom
volt, szinte nem is volt hierarchia benne, ha még a közmunka is dicsőség
volt.</font></div>
<div><font face="Arial">Összességében egyébként bizonyára tényleg jól
élhettek, különben nem tartottak volna ki olyan sokáig.</font></div>
<div><font face="Arial">Az egyiptomi államtól viszont biztosan tanulhatna a
mai magyar...</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="laszlo.bajak@gmail.com" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">László
Baják</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Saturday, September 21, 2013 11:22
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt,
sok más uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép, a család
és az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
is biztosított a munkásoknak) </div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span>:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Kedves Emőke!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak
létre, hanem a megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan
kihasználták.</font></div>
<div><font face="Arial">A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése
érdekében.</font></div>
<div><font face="Arial">Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű
faj meg nemzet, de ha az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy
viselkedtek, ahogy az a diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték
őket.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz
azért, hogy bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem
gyilkosság, és ennyiben tényleg jobb is.</font></div>
<div><font face="Arial">De csak ennyiben.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb.
kizárólag a neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól
függ.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl
nagyok a közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között
működik.</font></div>
<div><font face="Arial">Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen
csúszik át diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
ellenőrizni akarjuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ez a multik problémája is, valóban.</font></div>
<div><font face="Arial">Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani
tudnak és akarnak, mégis megőrzik a tevékenység
összefogás-jellegét.</font></div>
<div><font face="Arial">Kétségtelenül ez volna jó.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">De nem a versenyt kell ösztönözni!</font></div>
<div><font face="Arial">Az magától is nagy, mert biológiai
kényszer.</font></div>
<div><font face="Arial">A módját kell szabályozni, és erre nevelni
is.</font></div>
<div><font face="Arial">Mert mindenkinek ettől lesz jobb.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a><strong> </strong></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20, 2013 5:00
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br></div>
<div><br>Még egy-két gondolat: <br><br></div>
<div>- idézet a Kiss U féle interjúból: <u><b>"a személy nem feltétlenül
biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
is."</b></u> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot
látod leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor
legfeljebb a biológiai személyhez.<u><b><br></b></u></div>- Kiss Ulrich
nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit úgymond
számonkértél K.U-on. A következőt mondta:<br><u><b>"A kapitalista
vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók
tudtak létrehozni.</b></u>"<br><br></div>Szeretettel,<br>Emőke<br>
<div><br><br></div></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Emoke Greschik <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br>Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa
pozícióért küzd? Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a
kép.<br></div>Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan
szempontok is említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom
szempontjából mint, l. az alábbi idézeteket:<br>-
<u><b>"naivitás</b></u>(okat), <u><b>hogy szabad társadalom elképzelhető
lenne magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.</b></u>
<u><b>Naivitás azt gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet
csinálni, azt a nagyközösségben is meg lehet.</b></u> "<br>- "Fontos a
<u><b>diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
tehetségesek, és azt kell egyenként
kibontakoztatni."<br><br></b></u></div>Szeretettel,<br>Emőke<u><b><br></b></u>
<div>
<div>
<div>
<div><u><b><br></b></u>
<div>
<div><br></div></div></div></div></div></div></div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem,
hogy rossz, de az emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején
a világ számos területén nem kapitalista társadalmi formáció
volt.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a
mindenkori alfa pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai
agresszió emberi formája.</font></div>
<div><font face="Arial">Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy
vállalatvezető nem lehet diktátor?</font></div>
<div><font face="Arial">Aminthogy azok is, nagy
százalékban.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze az lenne jó, ha nem így
lenne.</font></div>
<div><font face="Arial">Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan
jelentősebb javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad
életlehetőség.</font></div>
<div><font face="Arial">Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a
dolgozók közösségét.</font></div>
<div><font face="Arial">Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több
szociális elem, ennek az érzékenységnek a fejlesztésére.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek
ÖNKÉNT kell lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.</font></div>
<div><font face="Arial">Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70%
körüli legmagasabb adókulcs.</font></div>
<div><font face="Arial">Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik
a közösbe.</font></div>
<div><font face="Arial">Pedig disszidálhatnának!!!</font></div>
<div><font face="Arial">(Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)</font></div>
<div><font face="Arial">Na, ezt csináljuk utánuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne
kötni...</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div>
<div>
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu" href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20,
2013 6:39 AM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>átorSubject:</b> [Grem] Kiss Ulrich
/ kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr"><a href="http://magyarkurir.hu" target="_blank">magyarkurir.hu</a> Sajtószemle<br>A<b> Heti
Válasz</b> <i>(68-69.o.) <u><b>„Jézus építési vállalkozó
volt”</b></u></i><u><b> címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich
jezsuita szerzetessel </b></u>a Heti Válasz kiadásában októberben
megjelenő,<u><b><i> Isten fizesse meg</i> című
interjúkötetből,</b></u> abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus
Társadalmi Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint
<u><b>a kapitalizmus „Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy
a Földön hétmilliárd ember éljen.</b></u> <u>A gazdaság felfutása
nélkül még mindig hétévente éhínség pusztítana. <b>A nagyberuházások
hozták létre a vállalatokat, ahol szinte mindenki dolgozik.</b></u>
<u><b>A vállalat</b></u> különben nem véletlenül <u><b>európai
találmány: a kereszténységben gyökerezik</b></u>. <u><b>Nekünk
ugyanis van egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem
feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi
személy is.</b></u> A római jog és a kereszténység összefogott, és
létrehozták a közösség ezen új formáját. Több száz ember összefog,
és azt mondják: mi vagyunk a L’ Oreál.<u><b> A vállalat tehát
szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat az adott tulajdonos
személyes kultúráján.</b></u>” A menedzserből szerzetessé lett Kiss
Ulrich azt állítja, hogy<u><b> az ilyen vállalkozásnak nem a profit
a célja, „a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.</b></u> Ha nem a
fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint
könyvelési fikció. <u><b>A kapitalista vállalkozókhoz hasonló
összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak
létrehozni.</b></u> Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie
embertársait, hogy vele, és általa <font size="4"><u><b>összefogjanak
egy célért.</b></u></font> Ami a magyar vadkapitalizmus korai éveit
illeti, a privatizáció idején alapított cégek nagy része harminc
éven belül tönkremegy, mert ’az ebül szerzett vagyon ebül vész el’.
A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük ki célul.
Ehhez pedig <u><b>adott a minta</b></u>, hiszen <u><b>a
legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház</b></u>:
<u>kétezer éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél
érdekében előrehaladjunk.”</u> Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet
rá, hogy az említett tréningek plakátján <u><b>Jézus töviskoronával
és üzleti öltönyben, „afféle leaderként” látható,</b></u> első
pillantásra, „de még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich
válasza: „Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket
ír, nem értette meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is
természetes következménye annak, hogy Isten emberré vált. Különben
<u><b>általában azok tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik
becsomagolják Jézust szaloncukorba, beteszik jászolba és
gügyögtetik</b></u>. Azt kérdezem tőlük: Az nem zavar benneteket,
hogy pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik? <u><b>Pedig ő
építési vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja
üzlettársaként</b></u>. <u></u> <u>Isten emberré vált, hogy
tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön.
Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a bevásárlást
is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett hajtania
a kintlevőséget</u>.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim, hogy
ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
visszakérdezek: <u><b>El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
becsületes?</b></u> <b><u>Hát persze, hogy nem</u></b>. Pedig a
Római Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám,
ilyen messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A
köznyelvben arra utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg,
amit kellene. Ha az ember idősebbé válik, rájön, hogy I<u><b>sten
már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már
földi életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak bátorságra van
szükségünk a beruházáshoz</b></u>. Ez persze nem számító, hanem
önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig
kifizetődik.”<br><br></div></div></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote></div><br></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>