<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23520">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Érdekes gondolatkisérlet: képzeljük el, hogy megvan 
a kijelölt helyünk és szerepünk a közösségben!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Képzeljük el, hogy személyünk másodlagos a 
közösséggel szemben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Következik-e ebből vajon, hogy nem törekszünk 
előbbre lépni a lehetőség szerinti, számunkra mutatkozó 
hierarchiában?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ha nem következik, vagyis mindig is törekedni 
fogunk, akkor hogyan állíthatjuk, hogy megvan a helyünk?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nincs-e minden emberi lényben az az érzés, hogy az 
életünk biztonságának a szintentartása csak az előbbre lépéssel 
biztosítható?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>(Ront vagy javít...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Azért sem lehet ez igazán másképp, mert minden 
másodpercben jönnek újak, erősek, fiatalok, a helyek keresése és időleges 
megtalálása egy dinamikus, folyton mozgó folyamat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Shakespearetől fogva rengetegen megénekelték az 
embernek a hatalomhoz való, elképesztően erős ragaszkodását.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A családjukat gyilkolták meg uralkodók, hogy 
uralkodhassanak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Elképzelhető, hogy az egyiptomiak tökéletesen 
mentesek voltak ezek alól a késztetések alól?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Én ezt valahogy nem tudom elhinni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Emberek voltak ők is, csak számukra még 
összemosódott az uralkodó és az Isten fogalma.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>De abban biztos v</FONT><FONT size=2 
face=Arial>agyok, hogy uralkodónak lenni sokkal, de sokkal többen szerettek 
volna, mint ahányan a dicsőség érzetével végezték a közmunkát.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nem gondolnám, hogy bárki is erőszakkal, 
megvesztegetéssel, zsarolással, hízelgéssel, rokonai feláldozásával érte volna 
el, hogy közmunkát végezhessen.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Számomra nagyon érdekesen viszont az csendül ki az 
egyiptomiakról való leírásodból, hogy a kis, őskori, 150-200 fős közösségek 
mintájára próbálták berendezni valószínűleg a több százezres lakossságú 
birodalmukat.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Egyéb mintájuk akkor még nem lévén.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ekkora közösségben sokkal inkább igaz, hogy megvan 
az egyén helye és szerepe, mert sokkal hosszabb ideig töltheti be az adott 
funkciót.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Sokkal kevesebb a helyére várakozó 
jelentkező.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Sokkal kisebb a lehetséges fluktuáció, 
mozgás.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Minél nagyobb azonban az együtt élő embercsoport, 
annál inkább névlegessé kell váljon a közösségben elfoglalt hely 
állandósága.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Márcsak a szerepek differenciálódása miatt 
is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ezt gondolom.</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=laszlo.bajak@gmail.com href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">László 
  Baják</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
  href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 22, 2013 1:43 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem]Kiss Ulrich / 
  kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra 
  írott és kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, 
  mint Ré napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági 
  élet ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket, 
  írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor &nbsp;feltárták az 
  egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is &nbsp;jól 
  ellátott szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 
  100 évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal 
  (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A keleti 
  archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak voltak,amelyben 
  az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak is nevezhetjük, ahol 
  mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és szerepe a közösségben. A nép 
  eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon közbe az égieknél a nép érdekében, 
  védje meg őket az ellenségtől és a természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás 
  mégis bekövetkezett a nép gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy 
  elveszítette az isteni képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra&nbsp; 
  alkalmatlanná vált. A kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, 
  mondva, hogy megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.&nbsp;</DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A href="mailto:torok.orsi@torokcsalad.hu" 
  target=_blank>torok.orsi@torokcsalad.hu</A>&gt;</SPAN>:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <P>Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és 
    hogy dicsőséget jelentett?</P>
    <DIV class=gmail_quote>2013.09.21. 23:22, "László Baják" &lt;<A 
    href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" 
    target=_blank>laszlo.bajak@gmail.com</A>&gt; ezt írta:
    <DIV>
    <DIV class=h5><BR type="attribution">
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV dir=ltr>Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű 
      volt, sok más uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban 
      az egység feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, 
      hogy nem kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a 
      piramisokat. A közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a 
      nép, &nbsp;a család és az egyén evilági és túlvilági jólétét is. 
      (mellesleg az állam jó ellátást &nbsp;is biztosított a 
      munkásoknak)&nbsp;</DIV>
      <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <SPAN 
      dir=ltr>&lt;<A href="mailto:koosf@t-online.hu" 
      target=_blank>koosf@t-online.hu</A>&gt;</SPAN>:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote><U></U>
        <DIV bgcolor="#ffffff">
        <DIV><FONT face=Arial>Kedves Emőke!</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást 
        hoztak létre, hanem a megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket 
        agresszívan kihasználták.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik 
        elérése érdekében.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű 
        faj&nbsp;meg nemzet, de ha az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy 
        viselkedtek, ahogy az a diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték 
        őket.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket 
        áldoz azért, hogy bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. 
        Ez nem gyilkosság, és ennyiben tényleg jobb is.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>De csak ennyiben.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. 
        kizárólag a neveltetésüktől, a szociális&nbsp;kultúrájuktól 
        függ.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert 
        túl nagyok a közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között 
        működik.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen 
        csúszik át diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember 
        fölött ellenőrizni akarjuk.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Ez a multik problémája is, valóban.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy 
        irányítani tudnak és akarnak, mégis megőrzik a tevékenység 
        összefogás-jellegét.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Kétségtelenül ez volna jó.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>De nem a versenyt kell ösztönözni!</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Az magától is nagy, mert biológiai 
        kényszer.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>A módját kell szabályozni, és erre nevelni 
        is.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial>Mert mindenkinek ettől lesz jobb.</FONT></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
          title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com" 
          target=_blank>Emoke Greschik</A><STRONG>&nbsp; </STRONG></DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
          target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A></DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 20, 2013 
          5:00 PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem]Kiss Ulrich / 
          kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV dir=ltr>
          <DIV>
          <DIV>Kedves Flóra!<BR></DIV>
          <DIV><BR>Még egy-két gondolat: <BR><BR></DIV>
          <DIV>- idézet a Kiss U féle interjúból: <U><B>"a személy nem 
          feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi 
          személy is."</B></U>&nbsp; Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért 
          küzdő állatot látod leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik 
          valamihez, akkor legfeljebb a biológiai 
          személyhez.<U><B><BR></B></U></DIV>- Kiss Ulrich nem mondta, hogy 
          vállalatvezető soha nem diktátor, amit úgymond számonkértél K.U-on. A 
          következőt mondta:<BR><U><B>"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló 
          összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak 
          létrehozni.</B></U>"<BR><BR></DIV>Szeretettel,<BR>Emőke<BR>
          <DIV><BR><BR></DIV></DIV>
          <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
          <DIV class=gmail_quote>2013/9/20 Emoke Greschik <SPAN dir=ltr>&lt;<A 
          href="mailto:greschem@gmail.com" 
          target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;</SPAN><BR>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
          class=gmail_quote>
            <DIV dir=ltr>
            <DIV>
            <DIV>Kedves Flóra!<BR>Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan 
            alfa pozícióért küzd? Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a 
            kép.<BR></DIV>Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan 
            szempontok is említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom 
            szempontjából mint, l. az alábbi idézeteket:<BR>- 
            <U><B>"naivitás</B></U>(okat), <U><B>hogy szabad társadalom 
            elképzelhető lenne magántulajdon, verseny és teljesítményelv 
            nélkül.</B></U> <U><B>Naivitás azt gondolni, hogy amit 
            kisközösségben meg lehet csinálni, azt a nagyközösségben is meg 
            lehet.</B></U> "<BR>- "Fontos a <U><B>diverzitás hirdetése, hogy 
            különféle dolgokban vagyunk tehetségesek, és azt kell egyenként 
            kibontakoztatni."<BR><BR></B></U></DIV>Szeretettel,<BR>Emőke<U><B><BR></B></U>
            <DIV>
            <DIV>
            <DIV>
            <DIV><U><B><BR></B></U>
            <DIV>
            <DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV>
            <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
            <DIV class=gmail_quote>2013/9/20 Koós Flóra <SPAN dir=ltr>&lt;<A 
            href="mailto:koosf@t-online.hu" 
            target=_blank>koosf@t-online.hu</A>&gt;</SPAN><BR>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
            class=gmail_quote><U></U>
              <DIV bgcolor="#ffffff">
              <DIV><FONT face=Arial>Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, 
              hogy rossz, de az emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása 
              idején a világ számos területén nem kapitalista társadalmi 
              formáció volt.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a 
              mindenkori alfa pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai 
              agresszió emberi formája.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy 
              vállalatvezető nem lehet diktátor?</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Aminthogy azok is, nagy 
              százalékban.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Persze az lenne jó, ha nem így 
              lenne.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős 
              ugyan jelentősebb javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek 
              marad életlehetőség.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a 
              dolgozók közösségét.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több 
              szociális elem, ennek az érzékenységnek a 
              fejlesztésére.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Bizonyos értelemben az erőseknek, a 
              vezetőknek ÖNKÉNT kell lemondaniuk arról, amit 
              birtokolhatnának.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 
              70% körüli legmagasabb adókulcs.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget 
              fizetik a közösbe.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Pedig disszidálhatnának!!!</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>(Nálunk 16%-ot kellene 
              fizetniük.)</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Na, ezt csináljuk utánuk.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT face=Arial>Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne 
              kötni...</FONT></DIV>
              <BLOCKQUOTE 
              style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
                <DIV>
                <DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
</DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> 
                <A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com" 
                target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
                title=grem@turul.banki.hu href="mailto:grem@turul.banki.hu" 
                target=_blank>grem@turul.banki.hu</A> </DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 20, 
                2013 6:39 AM</DIV>
                <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>átorSubject:</B> [Grem] Kiss 
                Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</DIV>
                <DIV><BR></DIV>
                <DIV dir=ltr><A href="http://magyarkurir.hu" 
                target=_blank>magyarkurir.hu</A>&nbsp; Sajtószemle<BR>A<B> Heti 
                Válasz</B> <I>(68-69.o.) <U><B>&#8222;Jézus építési vállalkozó 
                volt&#8221;</B></U></I><U><B> címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich 
                jezsuita szerzetessel </B></U>a Heti Válasz kiadásában 
                októberben megjelenő,<U><B><I> Isten fizesse meg</I> című 
                interjúkötetből,</B></U> abból az alkalomból, hogy ő is a 
                Katolikus Társadalmi Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya 
                szerint <U><B>a kapitalizmus &#8222;Önmagában nem bűnös, mert lehetővé 
                tette, hogy a Földön hétmilliárd ember éljen.</B></U> <U>A 
                gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente éhínség 
                pusztítana. <B>A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat, 
                ahol szinte mindenki dolgozik.</B></U> <U><B>A vállalat</B></U> 
                különben nem véletlenül <U><B>európai találmány: a 
                kereszténységben gyökerezik</B></U>. <U><B>Nekünk ugyanis van 
                egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem 
                feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy 
                jogi személy is.</B></U> A római jog és a kereszténység 
                összefogott, és létrehozták a közösség ezen új formáját. Több 
                száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L&#8217; 
                Oreál.<U><B> A vállalat tehát szintén a kapitalizmus 
                jótéteménye, ami túlmutat az adott tulajdonos személyes 
                kultúráján.</B></U>&#8221; A menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich 
                azt állítja, hogy<U><B> az ilyen vállalkozásnak nem a profit a 
                célja, &#8222;a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.</B></U> Ha nem a 
                fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint 
                könyvelési fikció. <U><B>A kapitalista vállalkozókhoz hasonló 
                összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak 
                létrehozni.</B></U> Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie 
                embertársait, hogy vele, és általa <FONT 
                size=4><U><B>összefogjanak egy célért.</B></U></FONT> Ami a 
                magyar vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején 
                alapított cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 
                &#8217;az ebül szerzett vagyon ebül vész el&#8217;. A Management by Jesus 
                kurzuson a tartós sikert tűzzük ki célul. Ehhez pedig 
                <U><B>adott a minta</B></U>, hiszen <U><B>a legsikeresebb 
                vállalat a világon a katolikus egyház</B></U>: <U>kétezer éve 
                képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében 
                előrehaladjunk.&#8221;</U> Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy 
                az említett tréningek plakátján <U><B>Jézus töviskoronával és 
                üzleti öltönyben, &#8222;afféle leaderként&#8221; látható,</B></U> első 
                pillantásra, &#8222;de még a másodikra is megütközést kelt. Kiss 
                Ulrich válasza: &#8222;Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki 
                ilyeneket ír, nem értette meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A 
                feltámadás is természetes következménye annak, hogy Isten 
                emberré vált. Különben <U><B>általában azok tiltakoznak az 
                öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust szaloncukorba, 
                beteszik jászolba és gügyögtetik</B></U>. Azt kérdezem tőlük: Az 
                nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy 
                kereskedik? <U><B>Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven 
                keresztül, apja üzlettársaként</B></U>.&nbsp;<U></U> <U>Isten 
                emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, 
                hanem a mi nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, 
                szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a számlaadást, sőt 
                időnként bizonyára be is kellett hajtania a 
                kintlevőséget</U>.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim, 
                hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire 
                visszakérdezek: <U><B>El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt 
                becsületes?</B></U> <B><U>Hát persze, hogy nem</U></B>. Pedig a 
                Római Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? 
                Lám, ilyen messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A 
                köznyelvben arra utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti 
                meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik, rájön, hogy 
                I<U><B>sten már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az 
                örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a 
                jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a 
                beruházáshoz</B></U>. Ez persze nem számító, hanem önzetlen 
                beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig 
                kifizetődik.&#8221;<BR><BR></DIV></DIV></DIV>
                <P></P>
                <HR>

                <P></P>_______________________________________________<BR>Grem 
                mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
                target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
                href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
                target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
                <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
              mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
              target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
              href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
              target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
          <P></P>
          <HR>

          <P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing 
          list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
          target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
          href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
          target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
          <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
        mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
        target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
        href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
        target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
      mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
      href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
      target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
    href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
    target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing 
  list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>