<p>Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és hogy dicsőséget jelentett?</p>
<div class="gmail_quote">2013.09.21. 23:22, "László Baják" <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép, a család és az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást is biztosított a munkásoknak) </div>
<div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Kedves Emőke!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást
hoztak létre, hanem a megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket
agresszívan kihasználták.</font></div>
<div><font face="Arial">A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik
elérése érdekében.</font></div>
<div><font face="Arial">Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű
faj meg nemzet, de ha az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy
viselkedtek, ahogy az a diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték
őket.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz
azért, hogy bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem
gyilkosság, és ennyiben tényleg jobb is.</font></div>
<div><font face="Arial">De csak ennyiben.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb.
kizárólag a neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert
túl nagyok a közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között
működik.</font></div>
<div><font face="Arial">Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen
csúszik át diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
ellenőrizni akarjuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ez a multik problémája is, valóban.</font></div>
<div><font face="Arial">Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy
irányítani tudnak és akarnak, mégis megőrzik a tevékenység
összefogás-jellegét.</font></div>
<div><font face="Arial">Kétségtelenül ez volna jó.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">De nem a versenyt kell ösztönözni!</font></div>
<div><font face="Arial">Az magától is nagy, mert biológiai
kényszer.</font></div>
<div><font face="Arial">A módját kell szabályozni, és erre nevelni
is.</font></div>
<div><font face="Arial">Mert mindenkinek ettől lesz jobb.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke
Greschik</a><strong> </strong></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20, 2013 5:00
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br></div>
<div><br>Még egy-két gondolat: <br><br></div>
<div>- idézet a Kiss U féle interjúból: <u><b>"a személy nem feltétlenül
biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
is."</b></u> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod
leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a
biológiai személyhez.<u><b><br></b></u></div>- Kiss Ulrich nem mondta, hogy
vállalatvezető soha nem diktátor, amit úgymond számonkértél K.U-on. A
következőt mondta:<br><u><b>"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást
korábban csak diktátorok és fáraók tudtak
létrehozni.</b></u>"<br><br></div>Szeretettel,<br>Emőke<br>
<div><br><br></div></div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Emoke Greschik <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Kedves Flóra!<br>Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa
pozícióért küzd? Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a
kép.<br></div>Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
alábbi idézeteket:<br>- <u><b>"naivitás</b></u>(okat), <u><b>hogy szabad
társadalom elképzelhető lenne magántulajdon, verseny és teljesítményelv
nélkül.</b></u> <u><b>Naivitás azt gondolni, hogy amit kisközösségben meg
lehet csinálni, azt a nagyközösségben is meg lehet.</b></u> "<br>- "Fontos a
<u><b>diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk tehetségesek,
és azt kell egyenként
kibontakoztatni."<br><br></b></u></div>Szeretettel,<br>Emőke<u><b><br></b></u>
<div>
<div>
<div>
<div><u><b><br></b></u>
<div>
<div><br></div></div></div></div></div></div></div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br><br>
<div class="gmail_quote">2013/9/20 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy
rossz, de az emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ
számos területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.</font></div>
<div><font face="Arial">A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori
alfa pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi
formája.</font></div>
<div><font face="Arial">Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető
nem lehet diktátor?</font></div>
<div><font face="Arial">Aminthogy azok is, nagy százalékban.</font></div>
<div><font face="Arial">Persze az lenne jó, ha nem így lenne.</font></div>
<div><font face="Arial">Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan
jelentősebb javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad
életlehetőség.</font></div>
<div><font face="Arial">Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók
közösségét.</font></div>
<div><font face="Arial">Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális
elem, ennek az érzékenységnek a fejlesztésére.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek
ÖNKÉNT kell lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.</font></div>
<div><font face="Arial">Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70%
körüli legmagasabb adókulcs.</font></div>
<div><font face="Arial">Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a
közösbe.</font></div>
<div><font face="Arial">Pedig disszidálhatnának!!!</font></div>
<div><font face="Arial">(Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)</font></div>
<div><font face="Arial">Na, ezt csináljuk utánuk.</font></div>
<div><font face="Arial">Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne
kötni...</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div>
<div>
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> <a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu" href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>
</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, September 20, 2013
6:39 AM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>átorSubject:</b> [Grem] Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</div>
<div><br></div>
<div dir="ltr"><a href="http://magyarkurir.hu" target="_blank">magyarkurir.hu</a> Sajtószemle<br>A<b> Heti
Válasz</b> <i>(68-69.o.) <u><b>„Jézus építési vállalkozó
volt”</b></u></i><u><b> címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita
szerzetessel </b></u>a Heti Válasz kiadásában októberben
megjelenő,<u><b><i> Isten fizesse meg</i> című interjúkötetből,</b></u>
abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok (Kattárs)
egyik előadója. Ulrich atya szerint <u><b>a kapitalizmus „Önmagában nem
bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
éljen.</b></u> <u>A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente
éhínség pusztítana. <b>A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat,
ahol szinte mindenki dolgozik.</b></u> <u><b>A vállalat</b></u> különben
nem véletlenül <u><b>európai találmány: a kereszténységben
gyökerezik</b></u>. <u><b>Nekünk ugyanis van egy személyiségkoncepciónk,
ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet
természetfölötti vagy jogi személy is.</b></u> A római jog és a
kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új formáját.
Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L’ Oreál.<u><b> A
vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat az adott
tulajdonos személyes kultúráján.</b></u>” A menedzserből szerzetessé
lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy<u><b> az ilyen vállalkozásnak nem a
profit a célja, „a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.</b></u> Ha nem a
fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint könyvelési
fikció. <u><b>A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban
csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.</b></u> Egy mai
vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy vele, és általa
<font size="4"><u><b>összefogjanak egy célért.</b></u></font> Ami a magyar
vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított
cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert ’az ebül szerzett
vagyon ebül vész el’. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert
tűzzük ki célul. Ehhez pedig <u><b>adott a minta</b></u>, hiszen <u><b>a
legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház</b></u>: <u>kétezer
éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében
előrehaladjunk.”</u> Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az
említett tréningek plakátján <u><b>Jézus töviskoronával és üzleti
öltönyben, „afféle leaderként” látható,</b></u> első pillantásra, „de
még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: „Kaptam is
leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg,
hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye
annak, hogy Isten emberré vált. Különben <u><b>általában azok
tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik</b></u>. Azt kérdezem
tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy
kereskedik? <u><b>Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven
keresztül, apja üzlettársaként</b></u>. <u></u> <u>Isten emberré
vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi
nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a
bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett
hajtania a kintlevőséget</u>.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim,
hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
visszakérdezek: <u><b>El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
becsületes?</b></u> <b><u>Hát persze, hogy nem</u></b>. Pedig a Római
Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen
messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra
utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az
ember idősebbé válik, rájön, hogy I<u><b>sten már életünkben megfizet.
Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a
jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a beruházáshoz</b></u>. Ez
persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis
mindig kifizetődik.”<br><br></div></div></div>
<p></p>
<hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote></div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div>