<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23520">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Emőke!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást
hoztak létre, hanem a megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket
agresszívan kihasználták.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik
elérése érdekében.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű
faj meg nemzet, de ha az ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy
viselkedtek, ahogy az a diktátor érdekeinek megfelelt, meg is ölték
őket.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz
azért, hogy bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem
gyilkosság, és ennyiben tényleg jobb is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>De csak ennyiben.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb.
kizárólag a neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert
túl nagyok a közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között
működik.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen
csúszik át diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
ellenőrizni akarjuk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ez a multik problémája is, valóban.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy
irányítani tudnak és akarnak, mégis megőrzik a tevékenység
összefogás-jellegét.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kétségtelenül ez volna jó.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>De nem a versenyt kell ösztönözni!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Az magától is nagy, mert biológiai
kényszer.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A módját kell szabályozni, és erre nevelni
is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Mert mindenkinek ettől lesz jobb.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke
Greschik</A><STRONG> </STRONG></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 20, 2013 5:00
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem]Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>Kedves Flóra!<BR></DIV>
<DIV><BR>Még egy-két gondolat: <BR><BR></DIV>
<DIV>- idézet a Kiss U féle interjúból: <U><B>"a személy nem feltétlenül
biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
is."</B></U> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod
leginkább az emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a
biológiai személyhez.<U><B><BR></B></U></DIV>- Kiss Ulrich nem mondta, hogy
vállalatvezető soha nem diktátor, amit úgymond számonkértél K.U-on. A
következőt mondta:<BR><U><B>"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást
korábban csak diktátorok és fáraók tudtak
létrehozni.</B></U>"<BR><BR></DIV>Szeretettel,<BR>Emőke<BR>
<DIV><BR><BR></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/9/20 Emoke Greschik <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>greschem@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV>Kedves Flóra!<BR>Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa
pozícióért küzd? Nekem nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a
kép.<BR></DIV>Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
alábbi idézeteket:<BR>- <U><B>"naivitás</B></U>(okat), <U><B>hogy szabad
társadalom elképzelhető lenne magántulajdon, verseny és teljesítményelv
nélkül.</B></U> <U><B>Naivitás azt gondolni, hogy amit kisközösségben meg
lehet csinálni, azt a nagyközösségben is meg lehet.</B></U> "<BR>- "Fontos a
<U><B>diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk tehetségesek,
és azt kell egyenként
kibontakoztatni."<BR><BR></B></U></DIV>Szeretettel,<BR>Emőke<U><B><BR></B></U>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV><U><B><BR></B></U>
<DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/9/20 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy
rossz, de az emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ
számos területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori
alfa pozícióért való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi
formája.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető
nem lehet diktátor?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Aminthogy azok is, nagy százalékban.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Persze az lenne jó, ha nem így lenne.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan
jelentősebb javakhoz jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad
életlehetőség.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók
közösségét.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális
elem, ennek az érzékenységnek a fejlesztésére.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek
ÖNKÉNT kell lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70%
körüli legmagasabb adókulcs.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a
közösbe.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Pedig disszidálhatnának!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>(Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Na, ezt csináljuk utánuk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne
kötni...</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV>
<DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.banki.hu
href="mailto:grem@turul.banki.hu" target=_blank>grem@turul.banki.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, September 20, 2013
6:39 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>átorSubject:</B> [Grem] Kiss Ulrich /
kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV dir=ltr><A href="http://magyarkurir.hu"
target=_blank>magyarkurir.hu</A> Sajtószemle<BR>A<B> Heti
Válasz</B> <I>(68-69.o.) <U><B>„Jézus építési vállalkozó
volt”</B></U></I><U><B> címmel közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita
szerzetessel </B></U>a Heti Válasz kiadásában októberben
megjelenő,<U><B><I> Isten fizesse meg</I> című interjúkötetből,</B></U>
abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi Napok (Kattárs)
egyik előadója. Ulrich atya szerint <U><B>a kapitalizmus „Önmagában nem
bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
éljen.</B></U> <U>A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente
éhínség pusztítana. <B>A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat,
ahol szinte mindenki dolgozik.</B></U> <U><B>A vállalat</B></U> különben
nem véletlenül <U><B>európai találmány: a kereszténységben
gyökerezik</B></U>. <U><B>Nekünk ugyanis van egy személyiségkoncepciónk,
ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet
természetfölötti vagy jogi személy is.</B></U> A római jog és a
kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új formáját.
Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L’ Oreál.<U><B> A
vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat az adott
tulajdonos személyes kultúráján.</B></U>” A menedzserből szerzetessé
lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy<U><B> az ilyen vállalkozásnak nem a
profit a célja, „a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.</B></U> Ha nem a
fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint könyvelési
fikció. <U><B>A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban
csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.</B></U> Egy mai
vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy vele, és általa
<FONT size=4><U><B>összefogjanak egy célért.</B></U></FONT> Ami a magyar
vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított
cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert ’az ebül szerzett
vagyon ebül vész el’. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert
tűzzük ki célul. Ehhez pedig <U><B>adott a minta</B></U>, hiszen <U><B>a
legsikeresebb vállalat a világon a katolikus egyház</B></U>: <U>kétezer
éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében
előrehaladjunk.”</U> Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az
említett tréningek plakátján <U><B>Jézus töviskoronával és üzleti
öltönyben, „afféle leaderként” látható,</B></U> első pillantásra, „de
még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: „Kaptam is
leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg,
hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye
annak, hogy Isten emberré vált. Különben <U><B>általában azok
tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik</B></U>. Azt kérdezem
tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy
kereskedik? <U><B>Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven
keresztül, apja üzlettársaként</B></U>. <U></U> <U>Isten emberré
vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi
nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a
bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett
hajtania a kintlevőséget</U>.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim,
hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
visszakérdezek: <U><B>El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
becsületes?</B></U> <B><U>Hát persze, hogy nem</U></B>. Pedig a Római
Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen
messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra
utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az
ember idősebbé válik, rájön, hogy I<U><B>sten már életünkben megfizet.
Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a
jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a beruházáshoz</B></U>. Ez
persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis
mindig kifizetődik.”<BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>