<div dir="ltr"><div>Kiegészítés:<br></div>- maga a hetero- v. homoszexuális irányultság (ugyebár bizonyítottan nem genetikai eredetű) még csak vonzódás és nem parázna vágy, tehát szerintem ez még nem bűn. A Hegyi Beszéd értelmében a parázna vágy maga is bűn, de a vonzódás nem hiszem.<br>
<br><br><div class="gmail_extra"><br><br><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/31 Emoke Greschik <span dir="ltr"><<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr"><div><div><div><div>Kedves Dóri és Zoltán!<br></div>Én inkább Dóri véleményével értek egyet. <br></div>1./Homoszexualitás ügyben nem éreztem veszélyesnek, amit a pápa az interjú során mondott. EGYÉRTELMŰNEK és keresztényinek éreztem, mivel EGYÜTTÉREZ a homoszexuális vágyak RABSÁGÁBAN élő EMBERREL, de BŰNNEK mondja a CSELEKEDETET. <br>
</div>2./ Ami engem is megijesztett az az elvált-újraházasodottakkal kapcsolatos mondat. Ezt nagyon veszélyes terepnek tartom, bár természetesen könyörületesnek kell lenni mindenkivel, beleértve az elváltakat is. Remélem és imádkozom, hogy a házasság szentségét maximálisan őrző folytatása legyen a mondatnak. <br>
</div>3./ A szertartások ünnepélyessége, esztétikuma kérdésében, pedig nem változtatott a pápa, kivétel a piros cipő. Ezt nem érzem veszélynek, <br> de ahogy mondom az házassággal kapcsolatos kijelentése megdöbbentett.<br>
Szeretettel,<br>Emőke<br><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/31 <span dir="ltr"><<a href="mailto:drtoth.z.j@t-online.hu" target="_blank">drtoth.z.j@t-online.hu</a>></span><div>
<div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Kedves Emőke!<br>
<br>
Ennek az üzenetnek a lényege az, hogy a homoszexualitást<br>
ugyanolyan társadalmi normalitásnak kell elfogadni, mint a a<br>
heteroszexualitást. Azt is mondta, hogy szabadköművesnek<br>
lenni sem probléma, csak ne lobbizzon az illető. Pont ez<br>
kell a liberális világnak, az hogy minket keresztényeket<br>
nyugtatgatnak, hogy nem mondott semmi újat, az egy más<br>
dolog, de a lényegen ez nem változtat. A paráznaság is bűn,<br>
már gondolatban is, a homoszexualitás is, nem csak akkor,<br>
amikor lobbizok ezért vagy azért, de nem is beszélve arról,<br>
a homo és a heteroszexualitást a társadalomba egyenrangúvá<br>
tenni... a szabadköműves létet nem bűnnek tartani...<br>
De ez passzol a sorba, a mohamedánokat és a bevándorlást<br>
üdvözölni, de a Szíriában a "felszabadítók" által kivégzett<br>
ferences atyáért egy szót se szólni...<br>
Tudod, ha a világnak nem az lenne az üzenet, amiről szól,<br>
akkor felénk se kellene magyarázkodni, elővenni a<br>
katekizmust. Nem kellett itt különös liberális összemosás,<br>
mert maga a szöveg olyan amilyen.<br>
Ebben a szövegben a bűn és bűnös létállapot nem csak az<br>
átlagos hívő és hírek hallgatói számára van összemosódva a<br>
globalista liberalizáció számára kívánt módon.<br>
Most pedig majd a Vatikán önálló pénzügyeinek felszámolása<br>
következik.<br>
Nem véletlenül kellett az előző pápát lemondatni, a Monti<br>
vezette olasz kormánynak pénzügyileg sakk-mattot adni<br>
februárban a Vatikánnak.<br>
Én magam társadalmilag sem tartom a homoszexualitást, a<br>
szabadköművességet elfogadhatónak. Ha a polgári válás<br>
elfogadható, amire a pápa utal, - mert szavaiból akár ez is<br>
érthető - akkor mi van a házasság szentségével?<br>
<br>
Ennek az üzenetnek az a problémája, hogy a keresztények<br>
számára nem egyértelmű, a liberálisok számára viszont nagyon<br>
is az.<br>
<br>
De azt hiszem ez csak, még csak nem is kezdet.<br>
A szegénységnél pedig a lelki szellemi szegénységről sem<br>
szabad elfeledkezni, és kinek is legnehezebb átmenni a tű<br>
fokán..?<br>
Az egyházi szertartások fegyelme és szépsége pedig nem<br>
önmagáért való felesleges dolog, épp ez az ami az emberi<br>
gyengeségeken felül emeli a szertartást végző személy emberi<br>
gyarlóságát. A szépet a szegények is szeretik. Ha a<br>
szertartás is proli, akkor mi a példa?<br>
Az a baj, hogy a mártíromságot kezdik összekeverni a<br>
személyes performanssszal.<br>
Szóval Emőke, a lényeg, hogy nem ez volt az utolsó ilyen<br>
félre érthető, de ugyanakkor egyértelmű üzenet....<br>
<br>
Imára,<br>
szeretettel: Zoltán<br>
<br>
<br>
Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> írta:<br>
<div><br>
> K. Lista!<br>
> A tegnap esti levelemben már az alábbiak mind szerepeltek,<br>
de most sűrítva<br>
> a <a href="http://magyarkurir.hu" target="_blank">magyarkurir.hu</a> - ból, mely bizonyítja, h. a pápa semmi<br>
újat, a kat.<br>
> Egyház tanításától eltérőt nem mondott a homoszexualitás<br>
kérdésében.<br>
> K. Zoltán!<br>
> Mi volt, és milyen tekintetben, amire még utaltál, hogy a<br>
pápa mondott?<br>
> Üdv,<br>
> Emőke<br>
><br>
> <a href="http://magyarkurir.hu" target="_blank">magyarkurir.hu</a>:<br>
</div>> A megbocsátás és* az ítélkezés elhagyása ugyanakkor nem<br>
<div>jelenti azt, hogy<br>
> megfeledkeznénk a cselekedetek morális karakteréről.<br>
</div>*Gondolhatjuk úgy,<br>
<div>> hogy valaki rosszul cselekedett, anélkül, hogy<br>
rosszindulattal lennénk<br>
</div>> iránta. *A kísértés probléma, de amíg ellenállunk neki,<br>
<div>nem vétkezünk. A<br>
> probléma az, ha engedünk neki, vétkezünk, s esetleg még<br>
ideológiát is<br>
> építünk köréje. A homoszexualitás pedig egyfajta kísértés<br>
</div>a sok közül*,<br>
> amivel keresztény ember szembenézhet.<br>
><br>
> *1./ Katekizmus, 2358. pont: "Nem elhanyagolható azon<br>
<div>férfiak és nők száma,<br>
> kiknek homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E<br>
hajlam, mely<br>
> objektíve rendetlen, többségük számára próbatétet<br>
</div>jelent*.* Tisztelettel,<br>
> együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket*.<br>
*Kerülni kell* velük<br>
> kapcsolatban *az igazságtalan megkülönböztetés minden<br>
jelé*t. *Az *ilyen<br>
<div>> személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten<br>
</div>> akaratát, és*amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr<br>
> keresztáldozatával az<br>
> állapotukból adódó esetleges nehézségeket.*"<br>
> *2./ A homoszexuálisok lelkigondozásáról szóló, 1986-os<br>
vatikáni<br>
><br>
dokumentum<<a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html" target="_blank">http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html</a>><br>
> így **(l.<br>
><br>
<a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html" target="_blank">http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html</a><br>
> ) ** ír *. *Ezt a dokumentumot pedig,* akárcsak az azt<br>
<div>követő 1992-est,<br>
> ami a homoszexuális beállítottságú emberek<br>
diszkriminációjának megszüntetéséről<br>
><br>
</div>szólt<<a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html" target="_blank">http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html</a>>,<br>
> *Joseph Ratzinger írta alá.*<br>
<div>><br>
><br>
><br>
><br>
> 2013/7/30 Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
><br>
> > K. Lista!<br>
> > Ma reggeli élményem, hogy a pápa szavainak meghamisításáról,<br>
> > csúsztatásokról:<br>
> ><br>
> > 1./<br>
> > - ATV: 'A pápa azt mondta, nem a melegekkel van baj,<br>
hanem a meleg<br>
> > lobbikkal.'<br>
> > Valóban a pápa szavai között szerepeltek a 'meleg' és a<br>
'lobbi' szavak,<br>
> > csak éppen nem ezt mondta.<br>
> ><br>
> > Ezzel szemben a pápa:<br>
</div>> > *"Ha egy ember meleg, keresi Istent és jószándékú, akkor<br>
<div>ki vagyok én,<br>
> > hogy megítéljem őt? A homoszexuális orientáltság még nem<br>
bűn, csak a<br>
> > homoszexuális tett az. Nem az a baj, ha valaki<br>
homoszexuális, hanem az, ha<br>
> > valaki emellett kampányol, éppúgy, mint ha valaki a<br>
kapzsi emberek, a<br>
> > politikai oldalak, vagy a szabadkőművesek mellett<br>
</div>kampányol."*<br>
<div>> ><br>
> > 2./ válás<br>
> > az ATV szerint a pápa: 'Az elváltakat vissza kell<br>
fogadni az Egyházba."<br>
> ><br>
</div>> > Valójában a pápa ezt mondta. *'Az elváltak számára eljött a<br>
> > könyörületesség ideje.' - *Saját komment:* Nem lehet<br>
<div>őket visszafogadni<br>
> > az Egyházba, mert ki sem voltak zárva, csak ha<br>
újraházasodtak polgárilag,<br>
> > akkor nem járulhatnak szentségekhez. Ugyanúgy az Egyház<br>
tagjai maradtak,<br>
</div>> > mint minden megkeresztelt ember."*<br>
<div>> ><br>
> > Sajnos, a többi satjóorgánum is elég szabadon kezeli a<br>
pápa szavait.<br>
> ><br>
> > Szeretettel,<br>
> > E/M<br>
> ><br>
> ><br>
><br>
</div><div><div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br></div></div>