<div dir="ltr"><div><div>Kedves Flóra!<br></div>Azt írod, az idézett cikkel ellentétben, hogy a tudomány igenis választ ad a gonosz eredetére. Úgy definiálod a 'gonoszt', hogy: <i style="color:rgb(153,0,255)"><font><font face="Arial">"</font></font><font face="Arial">a gonosz az emberben lakó állat, amely egy
önző ösztönkésztetés-rendszer lényegében.</font></i><font face="Arial"><i style="color:rgb(153,0,255)">Az állatvilágban nincs "ne ölj, ne lopj, ne
paráználkodj". Aki kapja, az bizony marja."</i> Tehát a gonosz evolúciós eredmény lenne.<br>Én paraszti józan eszemmel nem ezt látom gonosznak. Szerintem, az emberben meglévő gonosz nemcsak az állatra visszavezethető ösztönök következménye. Tudtommal az állatok pl. nem kegyetlenkednek. És akkor nem is beszéltünk a hazugságról vs. igazságról, gyűlöletről. Ezek szerintem nem vezethetőek vissza az állati állapotra.<br>
<br>De itt van egy hosszabb gondolkodás a 'gonosz'-ról, ami több szempontot felvet.<br></font><a href="http://esemenyhorizont.uw.hu/2004/gonosz.html" target="_blank">http://esemenyhorizont.uw.hu/2004/gonosz.html</a><br>
<br></div>
Szeretettel,<br>Emőke<br><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/5/1 Koós Flóra <span dir="ltr"><<a href="mailto:koosf@t-online.hu" target="_blank">koosf@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Kedves Levelezők!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">A tudományos világ nagyon pontos választ tud adni a
gonosz származására, bocsánat, de ez mégcsak nem is nehéz.</font></div>
<div><font face="Arial">A gonosz az emberben lakó állat, amely egy
önző ösztönkésztetés-rendszer lényegében.</font></div>
<div><font face="Arial">Az állatvilágban nincs "ne ölj, ne lopj, ne
paráználkodj". Aki kapja, az bizony marja.</font></div>
<div><font face="Arial">Mindez ellentétben áll a közösségiséggel, amely az
állatvilágban megjelenik ugyan, de az emberi társadalomban teljesedik
ki.</font></div>
<div><font face="Arial">Az önzés, a dzsungel-etika, az agresszió, a
hatalom, tehát a "gonosz" ezért problémás számunkra.</font></div>
<div><font face="Arial">"Nem gonosz", vagyis "jó" számunkra az az emberi
egyed, lény, aki rugalmasan képes a közösség érdekei alá rendelni a sajátjait.
</font></div>
<div><font face="Arial">(Ez persze nehéz és nagyon bonyolult kérdés. Már
azt is nehéz meghatározni, pontosan melyek az én közösségeim. Helyből több is
van, és átfedések is akadnak a tagjaik között. (Család, munkahely, vallás,
baráti társaság, stb.)</font></div>
<div><font face="Arial">Melyiknek mennyi és milyen áldozatomra,
lemondásomra van szüksége, hogy jól működjön, én is élni bírjak, és a másik
közösség is kapjon belőlem?)</font></div>
<div><font face="Arial">A gonosz a rosszul szocializálódott, állati
lényegéből túl sokat megőrzött személy. <br>Nem gondolom, hogy jobb a
közérzetük, mint a miénk. Kétségtelen, h nemcsak maguknak, hanem a közösségbe
egyébként jól beleágyazódni tudóknak is sok fájdalmat, keserűséget
okoznak.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px"><div class="im">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="greschem@gmail.com" href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">Emoke
Greschik</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.banki.hu" href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, April 30, 2013 10:49
PM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> [Grem] CIKK: 'Vallás és
demokrácia' (+ ráció, szubjektivizmus, progresszió) O.V. jáki templomi
megjegyzése tükrében</div>
<div><br></div>
</div><div dir="ltr"><div class="im">
<h1><a title="Vallás és demokrácia: a hit nem magánügy!" href="http://konzervatorium.blog.hu/2013/04/29/vallas_es_demokracia_a_hit_nem_maganugy" rel="bookmark" target="_blank">Vallás és demokrácia: a hit nem magánügy!</a></h1>
<h3><a title="Mail a szerkesztőnek" href="http://konzervatorium.blog.hu/media/skins/konzi_6/" target="_blank"></a><a href="http://blog.hu/user/707769/tab/data" target="_blank">de Maistre & de
Bonald</a> I 2013.04.29. 12:33</h3>
</div><p style="TEXT-ALIGN:right"><span style="FONT-FAMILY:book antiqua,palatino"><small><i><img alt="jaki_templom.jpg" src="http://m.cdn.blog.hu/ko/konzervatorium/image/dszg/jaki_templom.jpg">„<font size="-0"><u>Honnan származik a gonosz? A tudománeyos világ nem tud válaszolni
erre a kérdésre. </u>Megkíséreltek választ adni rá a haladásban való hittel.
Minden gonoszt egy szuszra felszámolnának. A betegséget legyőzné az
orvostudomány, az igazságtalanságokat a gazdasági fejlődés. <u>A vallást
lecserélték a haladásban való hitre. Ugyanakkor van ezzel két probléma.
Először is: a jövőbeni eredmények nem segítenek nekem ma. Már ma meghalhatok,
a szenvedés és igazságtalanság, ami eddig megtörtént, nem törölhető el.
</u>Másodszor: jogos a kétkedés a korlátlan fejlődéssel kapcsolatban, mivel az
nem létezik.” <br></font></i></small></span></p><div><div class="h5"><small><i><font size="-0">(Christoph Schönborn bíboros, bécsi
érsek)</font></i></small></div></div><font size="-0"><br></font><br><p></p><div><div class="h5">
<p style="TEXT-ALIGN:justify"><i style="COLOR:rgb(106,168,79)">„A
miniszterelnök szerint Európát vissza kell vezetni az imádság útjára.
Szerintem meg őt kell emlekeztetnünk arra, hogy a hit megvallása magánügy.
Magyarországon az állam és az egyházak elkülönülnek. És ez így van rendjén.
Orbánt nem hittérítőnek, hanem miniszterelnöknek választottuk. Jó lenne, ha
emlékezne rá…</i><span style="COLOR:rgb(106,168,79)"> – </span><u style="COLOR:rgb(106,168,79)"><a href="http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20130429_gyurcsany_ferenc_a_hit_megvallasa_maganugy" target="_blank">fejtette ki</a> Gyurcsány Ferenc a Facebookon.</u><span style="COLOR:rgb(106,168,79)"> </span><u style="COLOR:rgb(106,168,79)">Mesterházy Attila is <a href="http://mandiner.hu/cikk/20130429_mesterhazy_attila_orban_beszede_a_sotet_kozepkort_idezi" target="_blank">hozzátette</a> a magáét:</u><span style="COLOR:rgb(106,168,79)"> szerinte </span><i style="COLOR:rgb(106,168,79)">„Orbán mai beszéde a jáki templomnál azt
sötét középkort idézi, amikor a vallás révén hajtották igába az
embereket.</i><span style="COLOR:rgb(106,168,79)"> (...) </span><i style="COLOR:rgb(106,168,79)">A progresszív Magyarország, amely többségben
van a kormánnyal szemben, nem hagyja belefulladni abba a mocsárba hazáját,
amelybe Orbán Viktor népbutító politikája juttatta. A társadalmi haladást
akarók többsége nem Európán kívül, és nem feudalisztikus körülmények között
képzeli el hazája jövőjét.”</i><br><br><u>Mire fel ez a nagy kiakadás? Orbán
Viktor azt találta mondani a felújított jáki templomnál, hogy </u>„„Európa egy
agresszív szekuláris, ternacionalista és családellenes látomás csapdájába
esett, ami logikusan vezet a saját keresztény hagyományainak feladásához.
(...)<u> A hajdan égbe törő Európa a földhöz ragadt”.</u></p>
<p style="TEXT-ALIGN:justify"><u>Régi, hamis haladár toposz, hogy a hit
magánügy és a középkor sötét.<a name="13e61cd9cdde2b0f_13e5a37d8908c529_13e5a1a43c9ce5cb_13e5a0523d1abac9_more5252413"></a></u><br><br>Igazából
a két rutinszerűen kiadott politikus közleménye nem érné meg, hogy
kommentáljuk, ám abban régi, jó kommunista toposzok tűnnek fel. Lehet, hogy a
szocdem gondolat kapitalizálódott, igazi marxisták már alig vannak, de azért
<u>biztos jólesik a balos politikusoknak időnként elővenni valami régi, pár
ember számára még kedves fordulatot a gyerekkori tankönyvekből,</u> hisz erre
van szükség a mentálhigiénéhez – meg a kampányhoz. <br><br>Mindenekelőtt
emlékeztetnénk arra, amiről <a href="http://konzervatorium.blog.hu/2011/04/28/europa_tele_van_europaiatlan_alkotmannyal" target="_blank">már írtunk</a>: <u><b>Görögországban, Nagy-Britanniában,
Dániában, Norvégiában, Finnországban és Izlandon államegyházi státust élvez
valamely felekezet,</b></u> és Svédország is csak 2000-ben szüntette meg a
Svéd Lutheránus Egyház hivatalos államegyházi helyzetét. Lichtensteinben,
Monacóban és Máltán a római katolikus egyház az államegyház. <u><b>Az olasz,
az andorrai, a lengyel és a spanyol alkotmány pedig speciálisan kiemelt
helyzetet biztosít katolikus egyháznak. Akkor ezek most a sötét középkorban
leledző, nemeurópai országok?</b></u><br><br>A progresszívek mindenképp
szeretnék elhitetni, hogy a hit magánügy, és nincs helye a politikában. Nos,
ez nem igaz. <u><b>A hit világnézet, és ugyanannyi helye van a politikában,
mint a liberális vagy szocialista, vagy akármilyen más
világnézeteknek</b></u>. Ha a hit magánügy, akkor az ateizmus, a liberalizmus
vagy épp a szocializmus is magánügy. <br><br>A „hit magánügy” gondolata arra
épül, hogy sokféle vallás van, ezért vallásra nem lehet országot, alkotmányt,
egyebet alapozni. Ez így azonban reduktív nézet. <u><b>Mindenekelőtt: nem a
progresszívek fogják megmondani, hogy mi magánügy és mi nem. Ha a vallásos
emberek úgy gondolják, hogy a vallás közügy, akkor az közügy.</b></u> Másrészt
<u><b>teljesen fals nézet az, hogy van az „objektív” progresszivizmus, és
vannak a szubjektív vallások. A progresszivizmus is szubjektív.</b></u> Ha
száz buddhista fogja magát és kivonul a senkiföldjére, hogy alapítson egy
buddhista teokráciát, akkor az az ország teljesen demokratikus (és
konszenzusos) alapon lesz teokrácia. <u><b>Milyen alapon zárja ki Gyurcsány
Ferenc a demokráciából a vallásos emberek világnézetét? </b>Hogy érezzék
magukénak a vallásos emberek a demokráciát, jogállamot, akármit, ha a
szerintük a közösség számára, a közjó számára pozitív üzenetet hordozó
világnézetüket nem képviselhetik?</u> Ugyanolyan joguk van erre, mint bárki
másnak.<br><br>Igazából az a helyzet, hogy a vallásszabadságot önmagában <a href="http://konzervatorium.blog.hu/2011/08/10/az_vallasi_kozossegek_rangsorolasa_bevett_europai_gyakorlat" target="_blank">egyáltalán nem veszélyezteti</a> az, ha vallások, egyházak
kiemelt bánásmódot élveznek az állam részéről, sőt az sem, ha államegyházat
alkotnak. <u><b>Nem az a fő kérdés, hogy valamely keresztény felekezet,
esetleg az iszlám, a buddhizmus vagy a hinduizmus államvallásként
funkcionál-e. Hanem hogy a többi vallás híveit békén hagyják-e hitük
gyakorlásában. </b></u><br><br><u><b>Szokásos felvetés még, hogy a hit nem
racionális. Nos, mondjuk úgy, hogy nem racionalista.</b></u> De ettől még
például az Európát a világ élvonalába lövő kereszténység rengeteg észérvet tud
felhozni tanítása mellett. <u><b>Jellemzően olyanok állítják, hogy a dogmák
nem racionálisak és csak rá vannak erőltetve a hívekre, akiknek fogalma sincs
a kereszténységről</b></u>. <u>Nem tudják, milyen racionális érveket
felsorakoztató viták során nyilvánították ki a dogmákat, stb.</u> De <u>amúgy
meg: a progresszív vagy akármilyen más világnézet alapjai sem tudományosak.
Mindig vannak bizonyítatlan (bizonyíthatatlan) előfelvetések.</u> Az ember nem
racionalista, még Gyurcsány Ferenc sem, maximum racionalizáló. A progresszív
világnézet semmivel sem igazolható könnyebben valamiféle tudományos
érvrendszer segítségével, mint az úgynevezett vallásos. A tudomány hatóköre
limitált, nem öleli fel az ember teljes életét. (Ajánljuk <a href="http://konzervatorium.blog.hu/2013/02/20/racionalitas_es_felhatalmazas_legitimek-e_a_civilek" target="_blank">írásunkat</a> a racionalitás és felhatalmazás
kérdésköréről).</p>
<p style="TEXT-ALIGN:justify"><u>De továbbmegyek: a demokráciának nem az a
lényege, hogy racionális vitáknak kell benne lenni. Nincs olyan, hogy a
racionális meglátás demokratikus, a nem racionális nem demokratikus</u>.
Mindenkinek demokratikus joga irracionális vagy nem racionalista meglátásokat
képviselni a demokráciában. <u>Ez a racionalizmus-mánia abból az utópikus
elképzelésből származik, hogy ha majd racionálisan megvitatjuk a dolgokat,
belátjuk közösen az igazságokat és létrejön a konszenzus.</u> Nos, ilyen sosem
lesz. A<u><b> konfliktus legalább annyira demokratikus dolog, mint a
konszenzus</b></u> lásd: <a href="http://konzervatorium.blog.hu/2011/04/13/liberum_veto_a_konszenzus_hamis_mitoszarol" target="_blank"><i>A konszenzus hamis mítoszáról</i></a>).<br><br>Igen, lehet
hogy <u><b>a vallás részint „megosztja” az embereket. No de össze is fogja
őket: a középkori Európa a kereszténység által volt egységes</b></u>. Lehet
jönni persze a vallásháborúkkal, de <u><b>a vallásokat helyettesíteni kívánó
nacionalizmus legalább annyi megosztottságot és szenvedést okozott, mint a
vallásháborúk. A progresszív gondolatról nem is beszélve.
<br></b></u><br><u><b>A „sötét középkorban” Európa hatalmas fejlődésen,
progresszión ment keresztül, és az embereket nem hajtották igába a vallás
által.</b></u> Egyébként <u><b>a kereszténység összekötése a középkorral és a
feudalizmussal teljesen önkényes</b></u>. <u><b>Kereszténység volt a európai
középkor előtt és után is</b></u>, Európán kívül is, és <u><b>a feudalizmus
sem olyasmi, ami végig és mindenhol létezett a középkor folyamán.</b></u> A
sötét középkor fényének egyébként <a href="http://sotetkozepkor.blog.hu/" target="_blank">külön blogot</a> is szenteltek hozzáértő
emberek.<br><br>Egyébként csak pár gondolatot emelnénk ki, amit a
kereszténység ismertetett meg az emberiséggel: minden ember egyenlő, azonos
méltósággal; az állam és egyház szétválasztása (erről már <a href="http://konzervatorium.blog.hu/2010/05/20/a_szekularizacio_mitosza_ma_is_dul_az_invesztitura_haboru_keszul" target="_blank">írtunk régen</a>, de szükséges emlékeztetni:<u><b> az állam és
egyház szétválasztása keresztény találmány); a tudományok fejlődéséhez is
jelentősen hozzájárul az „elnyomó” kereszténység egyrészt a természet
deszakralizálása által, másrészt az ókori örökség átmentése által, de
emélkezhetünk csak a ciszterciek által elterjesztett agrártechnológiákra is; a
munka megbecsülése is keresztény ötlet, azelőtt a munkát teherként élték meg a
népek, a kereszténység kezdte azt mondani, hogy a munka segíthet kiteljesíteni
az embert.</b></u> És még sorolhatnánk. <br><br>Mindezzel szemben <u><b>a
progresszió tényleg elnyomta az embereket</b></u>. <u><b>A francia
forradalomról nem kérdezték meg a népet, egy szűk párizsi értelmiségi elit és
az általuk felhergelt csőcselék puccsáról volt szó</b></u>, ezt bizonyítja a
vendée-i parasztlázadás is. A progresszió jellemzően az emberek megkérdezése
nélkül, forradalmi élcsapatként erőltette rá a népekre az evilági üdvösség
receptjét. Hát, ez aztán a megosztó tett! <u><b>A progresszív többségről való
értekezés egyenesen nevetséges a 2010-es választások eredményének
tükrében.</b></u> Jellemző, hogy <u><b>a legfontosabb progresszív célokat
olyan, demokratikus deficittel küzdő szervezeteken keresztül próbálják meg nem
választott, „humanista” és „szekularista” lobbicsoportok elérni, mint az
Európa Tanács meg az EU.</b></u></p>
<p style="TEXT-ALIGN:justify">Egyébként Orbán Viktorról 2010-ben is köztudott
volt, hogy református. Nos, nyilván sok mindent fel lehet neki róni, de az
biztos: egy választót sem csapott be ezügyben. <b>Ha a baloldali politikusok
nyilvánosan lehetnek ateisták, és bármelyik politikus elmehet pártja
kongresszusára miniszterelnökként, sőt lehet pártelnök, akkor joga van
nyilvánosan tanúbizonyságot tenni vallásos elköteleződéséről is. Semmivel sem
pártosabb dolog megvallani ezt, mint az egész ország miniszterelnökeként
pártot vezetni.</b> És <u><b>ha Gyurcsány közölheti, hogy szerinte a
progresszió vezet ki a válságból, akkor más meg közölheti, hogy szerinte újra
az égre kéne nézni</b>.</u> Ráadásul egy vélemény megfogalmazása nem jelenti
az emberekre való rákényszerítését.</p>
<p style="TEXT-ALIGN:justify">Elég volt a hitet karanténba zárni akaró, a
keresztény identitást a közéletből kizárni akaró marxista-progresszív
ámokfutásból. A keresztény érvrendszernek, látásmódnak ugyanúgy helye van a
közéletben és a politikában, mint bármely más világnézetnek.</p></div></div></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>