<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19400">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Hogyan&nbsp;öltek tehát? </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A&nbsp;hatalmuk megszilárdítása érdekében - 
képtelen ostobaságokkal megvádolva -&nbsp;a halálba küldtek embereket. Ez a 
legjobb eszköz a megfélemlítésre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Erre gondoltam, mikor röviden azt írtam: 
kinyilvánították, h ölni jó. Megfélemlítésként, a hatalom megszilárdítása 
érdekében, nyíltan tették. Ezzel kinyilvánították.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Hogy a liberálisok gyilkolnák a méhen belüli 
életet, ez képtelenség.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nem TILTJÁK az anyának, hogy ezt tetesse a 
gyermekével.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Nem a liberálisok, az anya és az apa a 
felelős.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>És mi mindnyájan, akik nem teszünk meg minden 
lehetőt, hogy senki ne kényszerüljön erre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Persze sokkal egyszerűbb a liberálisokat 
hibáztatni. Igaz, én sem fogadtam örökbe. Igaz, Anyukám is elvetette az első 
terhességét. Aljas gazemberek vagyunk, mind. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>De ezt a liberálisokon verni le mindenképpen 
kedvező, hisz így mi megússzuk a vádat. Az önvádat is. Magunk előtt. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke 
  Greschik</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
  href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 21, 2013 4:53 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] A relativizmus 
  diktatúrája</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Kedves Flóra!<BR>Még csak gyorsan átfutottam a leveledet, és 
  most nem is tudok mélyebben gondolkodni a részletekről, de egy-két szerintem 
  ellentmondás megütötte a lelki fülemet.<BR><BR>Azt írod :<BR>
  <DIV><I><FONT face=Arial>"Igazából elsősorban attól félek, aki kinyilvánítja, 
  hogy ölni jó, bármiért is.</FONT></I></DIV>
  <DIV><I><FONT face=Arial>Ezt tették magukat keresztényeknek mondók a 
  keresztesháborúk és az inkvizíció borzalmai idején."</FONT></I></DIV>&nbsp; A 
  keresztények a keresztesháborúk és az inkvizíció során kinyilvánították, hogy 
  ölni jó? Erről nem tudok? Kérlek, indokold meg. <BR><BR>Egy kapcsolódó rövid 
  cikk a mandiner alapján:<BR><A 
  href="http://www.magyarkurir.hu/hirek/keresztes-hadjaratok-vedekezo-haboruk-voltak">http://www.magyarkurir.hu/hirek/keresztes-hadjaratok-vedekezo-haboruk-voltak</A><BR><BR>Tudomásom 
  szerint az inkvizíció sem volt barbár öldöklés, hanem úgymond 
  igazságszolgáltatás.&nbsp; Ehhez is egy cikk a mandiner blog alapján:<BR><A 
  href="http://www.magyarkurir.hu/hirek/az-inkvizicio-vedelmeben">http://www.magyarkurir.hu/hirek/az-inkvizicio-vedelmeben</A><BR><BR>Ezek 
  után azt írod, hogy a kommunisták ideológiája és a gyilkolásuk független 
  volt.<BR>Mennyiben volt független az osztályharctól az osztályidegenek tömeges 
  lemészárlása ill. koncepciós perek utáni kivégzése? <BR>Egyébként a kommunista 
  koncentrációs táborok és gyilkolás még nem a múlté. L. É-Kórea.<BR><BR>Most 
  lesz a kommunizmus áldozatainak emléknapja febr.25-én a számadat 110 
  millió&nbsp; ehhez képest az abortusz áldozatainak száma az USÁ-ban 1973-tól 
  55 millió.<BR><BR>Ne haragudj, Flóra, tényleg nem bántásból, de a 
  liberálisoktól nem kell félni, ha számolatlanul gyilkolják a méhen belüli 
  életet, sőt már pedzették a csecsemők legyilkolásának indokolhatóságát is??? 
  Továbbá, ahogy írtam nem kell félni azért, mert a moralitás alapelveit rúgják 
  fel?<BR><BR>Az érdekes eszmecsere elmélyültebb tanulmányozását még későbbre 
  hagytam.<BR><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<BR><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>2013/2/21 Koós Flóra <SPAN dir=ltr>&lt;<A 
  href="mailto:koosf@t-online.hu" 
  target=_blank>koosf@t-online.hu</A>&gt;</SPAN><BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><U></U>
    <DIV lang=HU vlink="purple" bgcolor="white" link="blue">
    <DIV><FONT face=Arial>Kedves Péter!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Akik gyilkolTAK, azoktól most nem félünk. Azoktól 
    félünk, akik gyilkolni akarnak. Most.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>De ez azért persze nem a keresztény hitigazságokra 
    vonatkozik.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Igazából elsősorban attól félek, aki kinyilvánítja, 
    hogy ölni jó, bármiért is.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Ezt tették magukat keresztényeknek mondók a 
    keresztesháborúk és az inkvizíció borzalmai idején.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Ezt tették a nácik, és nem féltek eléggé tőlük sokan. 
    Hogy mibe torkollott, még látható valamennyire.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>A törökök tudomásom szerint semmilyen ideológiával nem 
    próbálták fedni hatalmi törekvéseiket. Jól és kényelmesen akartak élni. (Ez 
    az igazsága egyébként minden tömeges ölniakarásnak.) Akkor még nem volt 
    divat ideológiát gyártani.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>A kommunisták már gyártottak ideológiát, és az 
    ráadásul tetszetős volt. Gyakorlatilag független volt az ideológia és a 
    gyilkolás.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Ilyen is van, és noha az ideológia az emberi, a 
    gyilkolás az állati énünk következménye, látszik, hogy az ideológia gyenge 
    teremtés. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Fenyegetés nélkül is lehet gyilkolni, igen. Már 
    mégiscsak olyanok vagyunk, hogy a fenyegetés&nbsp;elindítja a 
    félelmet.&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>A kard meglehetős ellentmondásos jelkép. Nemsokára 
    hallani fogjuk, nos, igen, én már várakozó lélekkel készülök hallani: "Tedd 
    hüvelyébe kardodat! Aki kardot ránt,...&nbsp;"</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>A struktúrák a nyelvhasználat mögött 
    antagonisztikusak: ez csak azért lehet így, mert maga a világ, a tőlünk 
    független valóság is az. A nyelv a valóság tükre, és ha ideig-óráig lehet is 
    művileg befolyásolni, a változó világot fogja tükrözni, amíg 
    van.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Milyen nyelve van Jézusnak? Hogy értené Őt a világ, ha 
    nem a világ nyelvén szólna?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Kik a hitigazságok tagadói? Akik nem vallásosak vagy 
    nem keresztények? Nevezzük meg pontosan!</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial>Számomra mindegy, melyek azok a hitigazságok. 
    Semmilyen erőszakban nem hiszek, és nem hiszem azt sem, h Jézus várna ilyet 
    tőlünk. Szavainak, példáinak 99%-a ennek ellenkezőjéről tanúskodik. Mindig 
    lehet persze találni 1%-ot. Ha akarunk. Na ettől félek.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=im>
      <DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A 
      title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu" 
      target=_blank>Bánhegyi Péter</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
      href="mailto:%27grem@turul.kgk.uni-obuda.hu%27" 
      target=_blank>'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> </DIV></DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, February 20, 2013 
      1:19 PM</DIV>
      <DIV>
      <DIV class=h5>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] A relativizmus 
      diktatúrája</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra! 
      <U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Úgy tűnik nekem, mintha 
      egyirányú utcában mozognánk, mintha csak egy valamitől, a keresztények 
      hitigazságaitól kellene itt félni. Ha már említésre került: a nácik talán 
      Jézus nevében gyilkoltak? Esetleg a törökök? A kommunistákat itt most nem 
      is említve?<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Az én érvelésemből is 
      mintha csak az lenne a fontos, hogy a keresztény hitigazságok nincsenek 
      alárendelve a békés együttélésnek, és mintha ez még a Szentírással is 
      ellenkezne. Csakhogy a Szentírást sem szelektíven kell olvasni. A lenti 
      idézetek mellett ugyanis még az alábbiakat is olvashatjuk 
      benne:<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Aki nincs velem, ellenem van, 
      és aki nem gyűjt velem, az szétszór&#8221; <I>(Mt 
      12,30)</I><U></U><U></U></SPAN></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Mindazt, aki megvall engem az 
      emberek előtt, én is megvallom Atyám előtt. De azt, aki megtagad engem az 
      emberek előtt, én is megtagadom Atyám előtt, aki a mennyekben van. Ne 
      gondoljátok, hogy békét hozni jöttem a földre. Nem azért jöttem, hogy 
      békét hozzak, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam <I>az embert 
      apjával, a lányt anyjával és a menyet anyósával: saját háza népe lesz az 
      embernek ellensége</I>. Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, 
      nem méltó hozzám. Aki jobban szereti fiát vagy lányát, mint engem, nem 
      méltó hozzám. Aki nem veszi föl keresztjét és nem követ engem, nem méltó 
      hozzám. Aki megtalálta életét, elveszíti azt, és aki elvesztette az életét 
      énértem, megtalálja azt. <I>(Mt 10, 32-39, a dőlt betűs részben Jézus Mik 
      7,6-ot idézi, amely az Isten nélküli élet következményeit 
      taglalja.)</I><U></U><U></U></SPAN></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Békét hagyok rátok, az <I>én 
      békémet</I> adom nektek. Nem úgy adom nektek, ahogy a világ adja.&#8221; <I>(Jn 
      14, 27, kiemelés tőlem)<U></U><U></U></I></SPAN></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><I><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN></I>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Közöltem velük igédet, és a 
      világ gyűlölte őket, mert nem a világból valók, ahogy én sem vagyok a 
      világból. Nem azt kérem, hogy vedd el őket a világból, hanem hogy óvd meg 
      őket a gonosztól. Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a 
      világból való. Szenteld meg őket az igazságban. A te igéd igazság.&#8221; <I>(Jn 
      17, 14-17, Jézus könyörgése Atyjához a 
      tanítványaiért.)</I></SPAN><I><U></U><U></U></I></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Azaz a Szentírásban valóban 
      szó van a szelídségről, türelemről és szeretetről, de szó sincs eközben 
      megalkuvásról, a &#8222;világ békéjének&#8221; elfogadásáról. Jézus egyértelműen 
      jelzi, hogy az Ő békéje nem ez, hogy a &#8222;világ&#8221; igazsága sem az Ő igazsága, 
      és hogy a &#8222;világ&#8221; gyűlöli Őt és követőit ezért. Van oka tehát Jézus 
      követőinek fürkésző és óvatos szemekkel figyelni a &#8222;világot&#8221;. Ha ez 
      fenyegető valaki számára, miközben Jézus a Hegyi Beszédben az 
      ellenségszeretet emberi ésszel szinte felfoghatatlan kötelezettségéről is 
      szól, akkor ő tudja, miért.<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nyilván voltak, vannak és 
      lesznek sokan, akik csak nevükben keresztények, ám a fenti idézetek éppúgy 
      ellenük is szólnak! <B><I>Jézus nem a &#8222;hivatalos&#8221; keresztényekről beszél, 
      hanem az Ő követőiről &#8211; a kettőt nem szabad összekeverni! Mint ahogy azt a 
      feszültséget sem, amely Jézus, illetve az Ő követői és a &#8222;világ&#8221; között 
      van, azzal, amely a Jézus nevében csupán fellépők és az ő ellenségeik 
      között van. Nevezzük meg pontosan, hogy mikor melyikről 
      beszélünk!</I></B><U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nincs viszont különbség 
      azok, &#8222;akik minden különösebb agyalás nélkül élik Jézus tanítását ( sztem 
      pl. Böjte atya)&#8221;, és a &#8222;tanítás&#8221; között (leszámítva az emberi 
      gyengeségeket). Röviden: nincs különbség az életszentség és a tanítás 
      között, hiszen az előző <I>lélek szerint is</I> az utóbbira irányul. 
      <B><I>Azaz szerintem nem a hitigazságoktól kell félni, hanem az azokkal 
      visszaélőktől, illetve az azokat tagadóktól.</I></B> Emőke jogosan 
      kérdezte, hogy melyek is azok a hitigazságok, amelyektől félni kell. Az 
      ugyanis szerintem más dolog, ha a hitigazságok és a &#8222;világ&#8221; békéje nem 
      egyeznek.<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Itt pedig visszatérhetünk 
      az egyirányú utcára: ahogy írtam, a nyelvvel mint hatalmi eszközzel 
      kapcsolatos gondolatokat nem keresztény szerzők dolgozták ki, azaz ők is 
      felismerték, hogy a különböző gondolati struktúrák, amelyek a 
      nyelvhasználat mögött meghúzódnak, valahol mélyen antagonisztikusak. 
      Jézusi szóhasználattal ők a &#8222;világ&#8221; álláspontját tolmácsolják, és a 
      &#8222;világ&#8221; békéjét tudnák nyújtani. Miért csak a &#8222;világnak&#8221; van ekkor 
      félnivalója a keresztényektől, még pontosabban Jézus követőitől (mert a 
      névleg keresztényektől valóban akár lehet is), amikor Jézus békéjére a 
      &#8222;világnak&#8221; ez a békéje is fenyegetést jelent, hiszen a &#8222;világ&#8221; csak a 
      &#8222;világ&#8221; nyelvén szólhat, ami ugyebár más, mint Jézus 
      nyelve?<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>További szép napot 
      kívánva<U></U><U></U></P>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bánhegyi 
      Péter<U></U><U></U></P>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> [mailto:<A 
      href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>] <B>On Behalf Of 
      </B>Koós Flóra<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 20, 2013 11:43 
      AM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
      [Grem] A relativizmus diktatúrája<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kedves Emőke, 
      görgess lejjebb, és akkor megtalálod a hitigazságokról szóló levelet, 
      amelyet Bánhegyi Péter tett föl a listára! </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ő állítja a 
      levelében, hogy ezek a hitigazságok nem rendelhetőek alá a BÉKÉS egymás 
      mellett élésnek.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Mindazok az 
      idézetek, melyeket a Bibliából, az Újszöv.-ből teszel fel a listára, 
      megerndülésemre újra és újra arról győznek meg, hogy Jézus nagyon pontosan 
      ismerte az emberi lelket, értette a nyelvet, amelyen szólni kell az 
      emberhez, és elképesztően pontosan 
      fogalmazott.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Pl: Ha megütik 
      a jobb arcodat, tartsd oda a balt is!</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      Ha megdobnak kővel,...</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      És ez a legutóbbi csodálatos:&nbsp; &#8222;Bizony, mondom&nbsp; 
      nektek:<BR>&nbsp;&nbsp; Amit e legkisebb&nbsp; testvéreim közül&nbsp; 
      eggyel is&nbsp; tettetek, velem&nbsp; tettétek!&#8221;<BR>és tehát: "...aki 
      naggyá akar lenni közöttetek, az legyen a 
      szolgátok,..."</SPAN>&nbsp;<U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Szerénység, 
      szelídség, türelem, áldozatkészség, tisztesség mindenek felett, de nyomát 
      sem látom annak, hogy pl."időben fogjatok gyanút", vagy " vannak, akikat 
      azért szabad gyűlölni, lenézni", vagy "szép, nagy műemléképületekben 
      lakjatok, nehogy véletlenül egy panelházban", vagy "ha jönnek az oroszok, 
      akkor nem kell többé szelídnek, türelmesnek 
      lenni".</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Azt gondolom, 
      Jézus nagyon szigorú. Ettől múlhatatlanul tiszteletre méltó, de az igazi 
      tisztelői, akik komolyan veszik mindazt, amit tanít, kevesen vannak. 
      Nagyon nehéz ez. Farkasok között bárányként élni. De ez tanítja a 
      farkasokat,&nbsp;2000 éve ez tartja szinte értetlen csodálatban a föld 
      lakóit a kereszténység iránt.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
      class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Nagyon jól 
      emlékszem Péter halálára: fejjel lefelé szögezték keresztre, majd máglyát 
      gyújtottak meg alatta.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Így cselekedtek 
      a rómaiak több százezer kereszténnyel. És mégsem volt erőszak. Nem volt 
      fegyveres ellenállás a keresztények 
      részéről.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">(Érdekes, 
      megrendítő párhuzam: a zsidó holokauszt idején sem volt a náci 
      deportálások ellen.)(&nbsp;Szemben egyébként a teljesen jogos örmény 
      védekezéssel a törökök ellen.)</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ez elképesztő. 
      Hihetetlen. Alig felfogható. De a kereszténységnek a minden körülmények 
      közt béke, szolidaritás, türelem,&nbsp;elfogadni akarás&nbsp;a 
      lényege.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezzel győzött 
      végülis.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezért van ma 
      is.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
      class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A gerinces 
      keresztények szerintem egyszerűen keresztények, mert a kereszténység a 
      legegyenesebb gerinc. Nincs erről mit beszélni, ez lenne farizeusi 
      magatartás.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Akik pedig nem 
      "gerincesek", azok csak bitorolják ezt az elnevezést. Nem levédett név, 
      annál tágabb, befogadóbb, nyitottabb. Mindenki maga dönti el, tartozik-e 
      ide.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezért viszont 
      más a magukat keresztényeknek mondók közössége, más azok, akik minden 
      különösebb agyalás nélkül élik Jézus tanítását ( sztem&nbsp;pl. Böjte 
      atya), és más maga a tanítás.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A vitánk arról 
      szól, ez a tanítás mennyire kötelező, mennyire szigorú. Minél 
      szimbolikusabbnak, minél áttélesebbnek értékeljük, annál 
      megengedőbb.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">És minél 
      sűrűbben csak a tanítást hallgatjuk-olvassuk, annál parancsolóbb, 
      kötelezőbb. Békére, szolidaritásra, türelemre, 
      elfogadásra.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal>----- Original Message ----- <U></U><U></U></P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com" 
        target=_blank>Emoke Greschik</A> <U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
        href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
        target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> 
        <U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, 
        February 17, 2013 10:19 AM<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Grem] A 
        relativizmus diktatúrája<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
        class=MsoNormal>Kedves Flóra!<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
        class=MsoNormal><BR>1./ írtad<I><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">: "Hogy sikerült az általa 
        mondottakból olyan hitigazságokat előállítani, amelyeket nem lehet 
        alárendelni a békés egymás mellett élésnek,&nbsp; ez mutatja, hogy az 
        ember milyen erősen állati lény most is még. "</SPAN></I> <BR><BR>Nagyon 
        várom, hogy megírd,<U> melyek azok a hitigazságok, amelyek nincsenek 
        összhangban az emberi együttéléssel!</U><BR><BR>2./ Idézem leveledből: 
        <I><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Jézus "földi 
        mennyországában" ott&nbsp;maradt az antagonizmus, az ember állati 
        idegenkedése, ellenségeskedése vélt versenytársaival szemben. 
        Máskülönben nem jött volna létre az egyház hierarchiája 
        sem.<BR></SPAN></I><BR>Mondta Jézus, hogy a földön van mennyország? 
        Mondta Jézus az egyházról, hogy az földi mennyország?<U> Kérem szépen az 
        idézetet.</U><BR>Az egyház hierarchiája az ember állati ellenségeskedése 
        miatt jött volna létre? <BR>Krisztus ezzel szemben ezt mondta: 
        <U>&#8220;Tudjátok, hogy a népek fejedelmei uralkodnak rajtuk, és a nagyok 
        hatalmaskodnak rajtuk. De közöttetek ne így legyen: hanem aki naggyá 
        akar lenni közöttetek, az legyen a szolgátok, és aki közöttetek első 
        akar lenni, az legyen a rabszolgátok. Mint ahogy az Emberfia sem azért 
        jött, hogy neki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja 
        váltságul sokakért.</U>&#8221;&nbsp; Pétert, az első pápát és majdnem minden 
        apostolt, az egyház első hierarchiáját (tehát akkor jött létre az egyház 
        hierarchiája) kivégezték. <BR><BR><U>Kérlek, ha a katolicizmusról 
        kritikát írsz, ne légből kapd az érveidet, hiszen ezzel hamis nézeteket 
        alakítasz ki, ami sértő és 
        megalapozatlan.<BR></U><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik &lt;<A 
        href="mailto:greschem@gmail.com" 
        target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<U></U><U></U></P>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bocsánat, megint én írok. 
        Először is elnézést az előző levélben felszínesség miatt elkövetett 
        helyesírási hibáimért: Amerika nagy betűvel, szégyel - 1 
        l-lel.<BR><BR><U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Másodszor, nyilván a tíz 
        parancsolat nem redukálható arra a háromra, amit megjelöltem, a tíz 
        parancs tíz + és a legfőbb a Szeresd Istenedet teljes elmédből, teljes 
        szívedből és minden erőddel és szeresd felebarátodat mint tenmagadat. 
        Gondolom, nem kell felsorolnom a többit. <U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
        class=MsoNormal><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
        &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
        target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves 
        Flóra!<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
        class=MsoNormal><BR>Kiegészítés:<BR>Elismerem, a keresztények jó része 
        nem volt és most sem szent. Történelmi távlatokban nézve és jelenleg is 
        szégyellhetjük magunkat sok mindenért: például amerika gyarmatosítását 
        'pénzsóvár névleg keresztény' banditák végezték, kiirtva v. száműzve az 
        őslakosságot. Lelkük rajta!!!!!&nbsp; Krisztus tanítását ismerték. Ha a 
        pénz és a hatalom el tudta őket csábítani, LELKÜK RAJTA !!! Voltak 
        pápák, akik szégyenfoltjai a katolicizmusnak. De mindkét időszakban 
        voltak GERINCES KERESZTÉNYEK is, akik hűk maradtak a krisztusi 
        erkölcshöz és szeretetparancshoz. Általában róluk nem szól a szekuláris 
        propaganda, pedig bőven voltak.<BR>Krisztus sokszor óva intette 
        hallgatóit a farizeusságtól, mi sem vagyunk védve az örök kárhozattól. 
        Ezért kéri, h. ettől féljünk leginkább. De ha magát a szentírási 
        (ószövetség + krisztusi) tanítást (erkölcsök + szeretet parancs 
        kifejtve) akarják elhallgattatni akkor megfosztják a lelkeket az igazság 
        ismeretétől, az örök életre jutás 
        lehetőségétől.<BR>Szeretettel,<BR>Emőke <U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
        class=MsoNormal><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
        &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
        target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves 
        Flóra!<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><BR>Egyébként a 
        szorongás, a félelem saját magunkért és szeretteinkért a keresztényeket 
        sem hagyja érintetlenül földi vonatkozásokban. Erre Krisztus azt mondta: 
        Atyánk gondot visel ránk. Ennél van azonban egy komolyabban veendő 
        félelem. Krisztus egyértelműen mondta: &#8222;<I>Ne attól féljetek</I>, aki a 
        testet megölheti, hanem <I>attól</I>, aki a testet is, a lelket is az 
        örök kárhozatra taszíthatja.&#8221;&nbsp; Egy keresztény embernek a bűnt 
        kerülni kell (azonban a bűnbocsánat és megtérés lehetősége állandó), és 
        a bűn kerülése mellett kell alázatban, tisztaságban, szeretetben, 
        békességben élnie.<BR>&nbsp; <BR>Ma Amerikában egy keresztényként élni, 
        komoly anyagi károk és ellehetetlenedés árán teheti csak meg, mert a 
        liberális kormányzat törvényileg kényszeríti az állampolgárokat, az 
        Alkotmányban foglalt szabad vallás- és lelkiismereti gyakorlás jogával 
        szembemenve !!!, adódollárjaikból biztosítsák a fogamzásgátlást, az 
        abortuszt, ami a krisztusi tanítás alapján bűn, amit nem követhetünk el. 
        Komoly pénzbírsággal büntetendő az ezzel szembeszállás. Nemcsak a 
        nácizmus, a kommunizmus, hanem a liberalizmus is megtesz mindent, hogy 
        megtörje a keresztény emberek gerincét. Flóra, ahogy Böjte Csaba is 
        utalt rá, a gonosz lélek a történelem során mindig megtesz mindent, hogy 
        a lelkeket Istentől: a Szenttől, Igaztól és Jótól ilyen olyan 
        féligazságokkal elcsábítsa. A liberalizmus hitigazságai,<BR>amelyeket, 
        eretneküldözéssel büntetnek, l. jelen amerikai helyzet, ilyen 
        báránybőrbe bujtatott farkasok a lelkek bőrére.<BR><BR>Tehát, &#8222;<I>Ne 
        attól féljetek</I>, aki a testet megölheti, hanem <I>attól</I>, aki a 
        testet is, a lelket is az örök kárhozatra taszíthatja.&#8221;&nbsp; (És 
        természetesen egy magát kereszténynek tartó ember sincs védve a 
        kárhozattól, de esetleg egy nagyon tisztességes, szeretettteljes anoním 
        keresztény pedig többet valósít meg Krisztus tanításából. Ezért vannak 
        pl. a megtérésre rendelt időszakok az egyházi évben: advent, nagyböjt - 
        hogy attól féljünk, aki a kárhozatra vethet!!)<BR><BR>Sajnálom, hogy 
        Benned a keresztény hitigazságok keltenek félelmet, de ahogy az előző 
        levelemben írtam, kíváncsian várom, melyek.<BR><BR>Egyébként, megértem 
        érzéseidet, hiszen komoly propaganda hadjárat folyik hazánkban a 
        kommunizmus hatalomátvétele óta a materialista, ateista és újabban a 
        liberális gondolkodás jegyében a katolikus, keresztény tanítás 
        befeketítéséért. Örülök, hogy felveted ezeket a 
        gondolatokat.<BR><BR>Szeretettel,<BR>Emőke <U></U><U></U></P>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
        class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
        &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
        target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra!<BR>Melyek 
        azok a keresztény hitigazságok, amelyek nincsenek összhangban a békés 
        egymás mellett éléssel? <BR>Kérlek, nevezd meg, hogy tudjunk miről 
        beszélgetni, mert az úgymond ijesztő (számomra ismeretlen) hitigazságok 
        hiányában nem tudok tovább gondolkodni a 
        témában.<BR>Köszi,<BR>Emőke<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
        <DIV>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Koós Flóra 
        &lt;<A href="mailto:koosf@t-online.hu" 
        target=_blank>koosf@t-online.hu</A>&gt;<U></U><U></U></P>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
        <DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nos tehát a keresztény 
        hitigazságokat nem lehet alárendelni a békés egymás mellett 
        élésnek.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ez valóban fenyegetés, 
        azt gondolom, amitől minden okom megvan félni. Az életemet és a 
        szeretteim életét. Remek.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Más igazságok ugyanis 
        nincsenek, amelyeket a békés egymás mellett élésnek ne lehetne 
        alárendelni. Azt gondolom, attól igazságok, hogy lehet tőlük békésen 
        egymás mellett élni.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ez maga szerintem 
        csomópont, kulcsfontosságú kérdés. Éppen elég nehéz békésen egymás 
        mellett élni az emberi populáció tagjainak, akiknek ösztönvilágában 
        mélyen gyökerezik az alfa pozícióért folyó harc, az agresszió, mai 
        szóval a verseny.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Mindezt megszelídíteni 
        jött létre a szolidaritás, a közösség, a munka, a kommunikáció, a 
        beszéd.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hitem szerint legvégül 
        Jézus maga.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
        class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hogy sikerült az általa 
        mondottakból olyan hitigazságokat előállítani, amelyeket nem lehet 
        alárendelni a békés egymás mellett élésnek,&nbsp; ez mutatja, hogy az 
        ember milyen erősen állati lény most is 
        még.&nbsp;<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Jézus "földi 
        mennyországában" ott&nbsp;maradt az antagonizmus, az ember állati 
        idegenkedése, ellenségeskedése vélt versenytársaival szemben. 
        Máskülönben nem jött volna létre az egyház hierarchiája 
        sem.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
        class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A gondolati struktúrák 
        minden vitában gyengítik egymást szerintem, és ettől még nem érzem 
        fenyegetve magam.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A remény: a tágasabb 
        kommunikációs tér miért túl erős megszorítás?<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
        class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ezt nem értem. De amit 
        megértettem, komoly ijedtséggel tölt el.<U></U><U></U></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
        class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
          Original Message ----- <U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu" 
          target=_blank>Bánhegyi Péter</A> <U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
          href="mailto:%27grem@turul.kgk.uni-obuda.hu%27" 
          target=_blank>'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> 
          <U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Thursday, 
          February 14, 2013 4:25 PM<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Grem] 
          A relativizmus diktatúrája<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves 
          Flóra!<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A helyzet sajnos, úgy 
          vélem, nem ilyen egyszerű. Nem pusztán arról van szó, hogy jó szándékú 
          emberek keresik egymás megértésére az alkalmat. Ilyen is van, kell is, 
          hogy legyen, sőt, ebből kellene a legtöbb, de sajnos a hatalmi 
          küzdelmek léte tény, és ne higgyük, hogy csak azért, mert nem 
          fegyverrel esünk egymásnak, onnét kezdve már egyszerűen le tudjuk 
          rendezni közös dolgainkat.<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A nyelv mint hatalmi 
          eszköz jelenségének egyik ismert &#8211; és Michel Foucault-hoz hasonlóan 
          szintén a &#8222;progresszív&#8221; körökhöz sorolható és hasonlóan már szintén 
          elhunyt &#8211; képviselője Pierre Bourdieu francia szociológus volt. 
          Magyarul is olvasható tőle sok írás, többek között az alábbi idézet 
          is:<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Minden szimbolikus 
          rendszer egyetlen felosztási elv következetes alkalmazásának 
          köszönheti struktúráját (...), s mivel ezek a rendszerek csak 
          antagonisztikus osztályokra bontva tudják tagolni a természeti és 
          társadalmi valóságot, vagyis mivel a jelentést s e jelentés általános 
          megértését a bekebelezés és a kizárás logikájával érik el, már 
          struktúrájuknál fogva is roppant alkalmasak arra, hogy egyidejűleg 
          bekebelező és kizáró, egyesítő és elválasztó, egybefoglaló és 
          megkülönböztető funkciót töltsenek be." <I>(A vallási mező kialakulása 
          és struktúrája, magyarul 1978-ban jelent 
          meg)</I></SPAN><U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Röviden, <B>a nyelv, 
          mint szimbolikus rendszer, nem semleges</B>, azaz maga a megfogalmazás 
          magában hordja a preferált valóságot. Ily módon igaz, hogy mindannyian 
          együtt konstruáljuk a valóságot - de nem ugyanazt a valóságot, illetve 
          ami még rosszabb, egymást kizáró valóságokat konstruálunk, mindenféle 
          gyilkos szándék nélkül is. Egy pontig talán együtt tudunk haladni, de 
          a fent említett felosztási elv azon túl már működni kezd, mert aki 
          mindent elfogad, amit mások mondanak, az nem fogad el semmit sem &#8211; és 
          ez is egy külön &#8222;valóság&#8221;.<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hozhatunk korábbi 
          példákat is: amikor el kellett dönteni, hogy vitatott helyzetben ki 
          kerüljön egy adott ország trónjára, akkor többféle, egymást kizáró 
          történet, indoklás, családfa stb. létezett, de ezek nem létezhettek 
          sokáig párhuzamosan. Valamelyik konstruált valóságnak tényleges 
          valósággá kellett válnia, akár fegyveres küzdelmek révén is. Ez nem 
          azt jelenti, hogy most itt nekünk személyesen kenyértörésre kell 
          vinnünk a dolgot, de ilyen kis küzdelmekből áll össze a kommunikációs 
          tér, amelyben az ilyen kis küzdelmek finom csengései fülsiketítő 
          robajjá is összeállhatnak.<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nem feltétlen szükséges 
          egyébként valóban egymást &#8222;ártó szándékú ellenségként&#8221; feltételezni, 
          de a különböző valóságok egymáshoz való viszonyán ez nem változtat. 
          Amennyiben például a globális új etika az egyneműek házasságát vagy az 
          abortuszt legitim alternatívának tartja a szabad választás során, 
          akkor ne csodálkozzunk, hogy, mivel ezek a keresztény Szentírással 
          ellentétesek, a keresztény valóságlátás ezt fenyegetésként fogja fel &#8211; 
          és <I>vice versa</I>. Másként fogalmazva: lehet, hogy személyesen nem 
          mindenki gondolja úgy, hogy mondandójával bárkit is támadna, azonban 
          maga az a gondolati struktúra, amelyet képvisel, amelyben 
          megnyilatkozik, kizár vagy legalábbis gyengít más struktúrákat. Ilyen 
          esetben pedig az illető struktúra vagy feladja a küzdelmet, vagy csak 
          egyszerűen szépen odébb ballag, de az is lehet, hogy felveszi a 
          kesztyűt. Mivel pedig Jézus Krisztus a hitvallást várja el a 
          követőitől, ilyenkor nem hallgathatnak, nem 
          hallgathatunk.<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hogy azonban 
          megcsillanjon evilági remény is: egy másik jeles posztmodern 
          gondolkodó, Jürgen Habermas kezelhetőnek látja a helyzetet, ha 
          legalább egy tágasabb kommunikációs teret közösnek fogadnak el a 
          felek, amelyen belül nem kívánnak uralkodni a másikon. Ezt azonban 
          több kritikusa is túl erős megszorításnak tartja, a helyzet tehát 
          mégsem rózsás, a küzdelem folyik tovább, a történelemnek nincs vége, 
          hatalomnak pedig lennie kell. Ha a békés egymás mellett élés 
          megvalósul, az már óriási eredmény, de azt is látni kell, hogy például 
          keresztény szemmel a hitigazságokat nem lehet ennek 
          alárendelni.<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hangsúlyozom: ezeket a 
          nyelvvel kapcsolatos nézeteket nem keresztény gondolkodók alkották 
          meg, a keresztény gondolkodók ellenben találva érezték magukat, hiszen 
          nyilvánvaló volt, hogy ezek az elméletek nem a keresztény valóság 
          erősítése céljából jöttek létre, és nyíltan bemutatták egy, a 
          keresztény hit &#8211; és úgy általában az európai tradíciók - iránt minimum 
          közömbös értelmiségi koncepció céljait és elemeit (lásd még a lenti 
          1982-es Foucault idézetet is). Miért lenne hát meglepő a keresztény 
          hívek tiltakozása, amikor e posztmodern program kezd valóra 
          válni?<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>További szép napot 
          kívánva továbbra is<U></U><U></U></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bánhegyi 
          Péter<U></U><U></U></P>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
          target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> [mailto:<A 
          href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
          target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>] <B>On Behalf Of 
          </B>Koós Flóra<BR><B>Sent:</B> Thursday, February 14, 2013 2:24 
          PM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
          target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
          [Grem] A relativizmus diktatúrája</SPAN><U></U><U></U></P></DIV></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kedves 
          Péter!</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kik 
          konstruálják meg az új valóságot?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Nemde 
          mindnyájan? Azok is, akik keresztények, és azok is, akik nem. 
          </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Esetleg 
          egymásnak nem feltétlenül tetsző módon.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">De 
          szükséges feltételezni, hogy egymás ártó szándékú 
          ellenségeként?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Bármelyik 
          csoportról van is szó.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Foucaultnak 
          ez sztem igen érdekes és jó meghatározása. 
          </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kiindulva 
          belőle le lehet vezetni, hogy van még más is, mint az ember szavai, 
          szervezete, tárgyai. De nagy meglátás szerintem, hogy ezek óriási 
          jelentőségűek az emberközösség 
életében.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Igen 
          érdekes, hogyan lehet a nyelvet hatalmi eszközként használni? Van 
          esetleg idézet vagy gondolat?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
            Original Message ----- </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
            title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu" 
            target=_blank>Bánhegyi Péter</A> </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
            title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
            href="mailto:%27grem@turul.kgk.uni-obuda.hu%27" 
            target=_blank>'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> 
            </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
            Thursday, February 14, 2013 11:01 AM</SPAN><U></U><U></U></P>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: 
            [Grem] A relativizmus diktatúrája</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves 
            Listatagok!<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A lenti 
            összefoglalóból kimaradt, hogy e globális új etikának milyen 
            előzményei voltak az emberi gondolkodásban a XX. század derekán. 
            Ezek alapján szerintem látható, hogy a nyelvi &#8222;újítások&#8221; nem egy 
            &#8222;üldözési mánia&#8221; termékei, hanem benne foglaltaknak a 
            társadalomtudományi diskurzusokban.<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Első lépésként fontos 
            a filozófia nyelvi fordulata az 1950-es években. Talán közhelyesen 
            hangzik ma, de a nyelvészek számára akkor nem volt az, hogy a 
            szavakat struktúrában, azaz mondatokon belül kell vizsgálni, nem 
            önmagukban hordozzák a jelentéseket. Ennek előfutára a logikai 
            gondolkodás XIX. század végi nagy alakja, Gottlob Frege volt, de 
            igazi jelentőségre majd Ludwig Wittgenstein munkásságával tesz 
            szert, aki már nemcsak a nyelv logikai felépítését vizsgálja, hanem 
            azt is, hogy a nyelvnek társadalmi kontextusa is van, azaz a 
            jelentéstartalmak nem állandók. Ezeken a nyomokon John Searle fejti 
            majd ki a híres beszédaktus elméletét, ami szerint a beszédaktusok 
            egyike a nyelv deklaratív funkciója, ahol a nyelv használója 
            tekintélyénél, legitimitásánál fogva alakítja a jelentést, és ennek 
            segítségével a világot is alakíthatjuk a 
            szavainkhoz.<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Másodjára rövid 
            illusztrációként a filozófiai útkeresések is fontosak. Ezen belül az 
            ember szerepe, filozófiai léte vált kérdésessé: önálló szubjektum-e 
            vagy pedig csak &#8222;társadalmi&#8221; (vagy egyéb) termék? Többen 
            tarthatatlannak ítélték az ember filozófiai helyzetét, mert úgymond 
            beragadt a múltjában. Nézzük csak erről a XX. század végi 
            gondolkodásra nagy hatást gyakorló Michel Foucault 
            álláspontját:<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Az emberen uralkodik az 
            élet, a munka és a nyelv: konkrét léte bennük találja meg 
            meghatározottságait; csak szavain, szervezetén és az általa gyártott 
            tárgyakon keresztül lehet az ember közelébe jutni, mintha először 
            ezek (és csakis ezek) birtokolnák az igazságot; és maga az ember, 
            mihelyt gondolkodik, csak olyan lényként tárul föl tulajdon 
            szemében, aki már szükségképpen bizonyos áthatolhatatlansággal, 
            redukálhatatlan előidejűséggel rendelkezik, aki már élőlény, 
            termelőeszköz és őt megelőzően létező szavak hordozója.&#8221; <I>(Szavak 
            és dolgok, 1966)</I></SPAN><U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Továbbá egy élete 
            végi, 1982-es interjújából:<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;a szubjektivitás új 
            formáit kell előmozdítanunk, megtagadva az individualitás azon 
            formáit, amelyet évszázadokon át ránk 
            erőltettek&#8221;.</SPAN><U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Mindezek alapján is 
            látható, hogy nem légből kapott az, hogy a szavak kontextusainak és 
            jelentéseinek a változtatásával új mögöttes valóságot, új 
            &#8222;szubjektivitást&#8221; konstruáljunk meg. A posztmodern irányzatok maguk 
            is azt vetették fel a korábbi időszakok, társadalmi berendezkedések 
            szemére, hogy a nyelvet is hatalmi eszközként használták. Az 
            individualitás levetendő formái között pedig természetesen ott 
            szerepelt a keresztény kultúrkör által megalapozott nyelvi rendszer, 
            hiszen történetileg ez volt a meghatározó előző 
            fázis.<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Innét kezdve lehet 
            szerintem elhelyezni az eredeti írás 
            mondanivalóját.<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>További szép napot 
            kívánva<U></U><U></U></P>
            <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bánhegyi 
            Péter&nbsp;<U></U><U></U></P>
            <DIV>
            <DIV 
            style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
            href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
            target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> [<A 
            href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
            target=_blank>mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>] <B>On 
            Behalf Of </B>Koós Flóra<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 13, 
            2013 9:49 PM<BR><B>To:</B> <A 
            href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
            target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
            [Grem] A relativizmus 
            diktatúrája</SPAN><U></U><U></U></P></DIV></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A pápa 
            lemondásában is szerepel a szabadság szó, tegnapelőtt Beer püspök 
            úrral volt egy beszélgetés, amiben kifejezetten rajongóan beszélt a 
            szabadságról.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Akkor nem 
            lopakodó globális etika, ha ők mondják? Vagy ők is beépített 
            emberek?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Hogyan 
            lehetne természeti adottságokat lebontani? Kisebb természeti 
            adottságokra? </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ki mondja 
            meg pontosan, hogy mi a rossz? Ha én úgy gondolom, hogy nőnek lenni 
            rossz, akkor az úgy is van?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Honnan 
            veszi bárki is, hogy egy nemzeti nyelv változásait tudatosan, 
            tervszerűen és hosszútávon befolyásolni lehet 
            kívülről?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Milyen 
            bizonyítékot fogadna el a cikk szerzője arra nézve, hogy ezek a 
            szavak, fogalmak, kifejezések&nbsp;előre megfontolt aljas szándék 
            nélkül kerültek bele egyszerűen a nyelvünkbe, 
            nyelvhasználatunkba?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Szerintem 
            ez üldözési mánia.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sokkal 
            hihetőbb számomra, hogy valakinek vagy valakiknek nem tetszik ez 
            vagy az a szó, nem szereti/k használni valamiért. Érdekes vita 
            lehet, ki milyen jelentéstartalmat rendel egy-egy 
            hangalakhoz.</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Úgy tűnik 
            ebből a szövegből, aki nem követi Krisztust, hanem mondjuk mohamedán 
            vagy zsidó, az nem lehet rendes ember. Csak olyan, aki összeesküdött 
            a keresztények ellen.&nbsp;</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Így lenne 
            igaz ez?</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
              Original Message ----- </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
              title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com" 
              target=_blank>Emoke Greschik</A> </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
              title=grem@turul.banki.hu href="mailto:grem@turul.banki.hu" 
              target=_blank>grem@turul.banki.hu</A> 
              </SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
              Saturday, February 09, 2013 12:58 
PM</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> [Grem] 
              A relativizmus diktatúrája</SPAN><U></U><U></U></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
              <H1>Az észrevétlenül lopakodó új globális etika<U></U><U></U></H1>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P></DIV>
              <DIV>
              <DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal>A berlini fal leomlása óta globális kulturális 
              forradalom zajlik a világon. Egy új, &#8222;kereszténység utáni&#8221; erkölcs 
              új kifejezései, normái, értékei, életsílusai terjedtek el és 
              váltak globálisan irányadóvá. Az új etika jelszavai megtévesztően 
              hasonlóak a keresztény szeretetparancs alapelveihez, tartalmuk 
              mégis különösen más. Rendkívül fontos, hogy keresztényként 
              tudatosítsuk, mi is történik körülöttünk; fontos, hogy felismerjük 
              a csúsztatásokat, az eszmei hátteret, és fellépjünk az igaz, 
              krisztusi értékek védelmében. <U></U><U></U></P></DIV></DIV></DIV>
              <P style="TEXT-ALIGN: justify"><B><IMG border=0 
              alt=http://www.magyarkurir.hu/sites/default/files/hirek/kriszta/KKEP_13.jpg 
              src="cid:0808410F9F0E433B9A3E32E08F6C7164@flora" width=105 
              height=105>Árulkodó kifejezések</B><BR><BR>Az új etika többek közt 
              egy újfajta nyelvezetben válik felismerhetővé, amely ma a médiától 
              az iskolákig, a kultúrától a törvényhozásig mindenütt 
              visszhangzik. Íme néhány példa: konszenzus, 
              diszkriminációmentesség, sokféleség, másság, szabadság, párbeszéd, 
              életminőség, a választás joga, tudatos döntés, gender, egyenlőség 
              elve, partnerség, átláthatóság, kulturális ráhangolás, 
              holisztikus, konzultáció, befogadás, női/gyermeki/reproduktív 
              jogok, szexuális orientáció, biztonságos abortusz, vesztes 
              nél&shy;küli megoldás, szekuláris spiritualitás, békére nevelés 
              stb. E szóhasználatban az örök értékekre utaló szavak mellett 
              bőven találunk ártalmatlannak tűnő, de könnyen átértelmezhető 
              kifejezéseket is.<BR><BR>Elgondolkodtató ugyanakkor, hogy az új 
              nyelvezetből hiányoznak olyan, sajá&shy;tosan a zsidó-keresztény 
              hagyományhoz tartozó szavak, mint például igazság, erkölcsiség, 
              lelkiismeret, ész, szív, szüzesség, tisz&shy;taság, férj, feleség, 
              apa, anya, szolgálat, tekintély, igazsá&shy;g, törvény, hit, 
              remény, szenvedés, bűn, barát, ellenség stb.<BR><BR>Megfigyelhető 
              a fogalmak csúsztatása is. Manapaság tekintély helyett egyéni 
              autonómiáról és jogokról hallunk, házastársak helyett 
              partne&shy;rekről, boldogság helyett életminőségről, család 
              helyett a család különböző formáiról, iden&shy;titás helyett 
              sokféleségről, többségi szavazás helyett konszenzusról, kiállás 
              helyett párbeszédről, egyetemes értékek helyett globális etikáról 
              stb.<BR><BR><B>Szavakból &#8211; cselekvési normák</B><BR><BR>Az új 
              fogalmak nem maradtak pusztán nyelvi jelenségek, hanem mára &#8211; 
              szinte észrevétlenül &#8211; meghatározó, sőt kötelező cselekvési 
              elvekké váltak a politikában, a törvényhozásban, az 
              igazságszolgáltatásban, a kultúrában, az egyészségügyben, az 
              oktatásban, vagyis az élet minden területén (pl. a 
              diszkriminációmentesség elve tiltja, hogy ma bárki bűnnek merje 
              nevezni a homoszexuális viselkedést). Noha legtöbbjük törvényileg 
              még nem kötelező, az új etika hatékonyabban diktál, mint a 
              nemzetközi törvények.<U></U><U></U></P>
              <P style="TEXT-ALIGN: justify">Az új nyelvezet megalkotói 
              tudatosan kerülték a fogalmak jelentésének pontos meghatározását. 
              Az ürügy az volt, hogy a meghatározás elvenné az egyéni értelmezés 
              szabadságát, a valós cél azonban stratégiai és manipulatív: 
              lehetővé tenni a legellentmondóbb értelmezéseket is. A reproduktív 
              egészség fogalma például éppúgy jelentheti az anyaságot, mint a 
              fogamzásgátlást vagy az abortuszt, az önkéntes sterilizációt, a 
              mesterséges megtermékenyítést vagy bármely, szexualitással 
              kapcsolatos viselkedést.<BR><BR><B>Hogyan ment végbe e &#8222;lopakodó&#8221; 
              kulturális forradalom? </B><BR><BR>A nemzeti szint <I>fölött</I> 
              és <I>alatt</I>, a demokratikusan választott nemzeti kormányok 
              megkerülésével: az ENSZ és a vele együttműködő nem kormányzati 
              szervezetek összefogásával. A hidegháború után, amikor a 
              multinacionális vállalatok pénzügyi és gazda&shy;sági hatalma 
              ugrásszerűen nőtt, a nemzetállamoké pedig csökkent, az ENSZ a 
              globális kormányzat stratégiai központjává tette magát. &#8222;Egyetemes 
              morális tekintélyével&#8221; kívánta el&shy;lensúlyozni a piac globális 
              gazdasági erejét, és ehhez globális etika kialakítását tűzte ki 
              célul. &#8222;Szakértőinek&#8221; közreműködésével 1990-től kormány&shy;közi 
              konferenciákon dolgozta ki és hat év alatt megteremtette az új 
              világrendet. Hatékony segítséget kapott a vele azonos szemléletű, 
              a kormányokkal egyenlő partnernek tekintett (!) nem kormányzati 
              szervezetektől, amelyeket tévesen civilnek is neveznek, noha 
              olykor csupán egy-egy radikális kisebbség érdekcsoportjai. 
              <BR><BR><B>Eszmei háttér</B><BR><BR>A globális etika a 
              posztmodernitásba illeszkedik, amely alapvetően tagadja az 
              objektív igazságot és valóságot. Úgy véli, minden normát és 
              struktúrát tetszés szerint le lehet bontani és újra lehet építeni 
              &#8211; sőt a &#8222;felszabadítás&#8221; jegyében meg is követeli a struktúrák 
              lebontását (a társadalmi és kulturális hagyományok, a vallási 
              törvények, de még a természeti adottságok, pl. férfi-nő 
              különbözőségének felszámolását is). <BR><BR>A posztmodernitás 
              legfőbb, irányadó értéke a választás szabadsága. E parttalan 
              szabadság jegyében az ember számára a <I>rossz</I> választásának 
              jogát is megköveteli (abortusz, homoszexualitás, &#8222;szabad 
              szerelem&#8221;, eutanázia, tekintély és hierarchia elvetése stb). A 
              posztmodern etika ezzel &#8211; erőszakosan, globális normatív 
              tekintélyt követelve &#8211; a termé&shy;szettörvény és az isteni 
              kinyilatkoztatás fölé helyezi magát. <BR><BR><B>A relativizmus 
              diktatúrája</B><BR><BR>A választás posztmodern etikája a 
              hierarchiák felszámolásával di&shy;csekszik, ám eközben az értékek 
              új hierarchiáját hozza létre, XVI. Benedek pápa kifejezésével a 
              relativizmus dik&shy;tatúráját. A relativizmus diktatúrá&shy;jában 
              emberségünk és hitünk radikális lebontását erőltetik ránk finom 
              módszerességgel, kulturális átformálás által. A re&shy;lativizmus 
              álarcot visel, de uralkodó és romboló.<BR><BR>A korábbi diktatúrák 
              hangosak, erőszakosak, központosítottak, leigázóak, 
              megfélemlítőek. A relativizmus diktatúrája halk, rejtett, 
              intézményeken belüli, &#8222;barátságos&#8221;, decentralizált, globális. 
              Stratégiája lágy, alulról felfelé irányuló, nemhivatalos, belső. A 
              relativizmus diktatúrájának végeredménye az ember és a természet 
              lebontása, valamint az aposztázia terjesztése a világban, 
              különösen a fejlődő országokban.<BR><BR><B>Mit tehet ebben a 
              helyzetben a keresztény ember? </B><BR><BR>A múlt ideologikus 
              rendszereihez hasonlóan a globális etika vége is az lesz, hogy 
              lebontja saját magát. Mivel tele van belső ellent&shy;mondásokkal, 
              nem fenntartható. Nem valószínű azonban, hogy a globális 
              ci&shy;vilizáció önmagától visszatér a józan észhez és a 
              hagyományos értékekhez. Az új kultúrát tehát evangelizálnunk 
              kell.<BR><BR>Ennek során nagyon fontos a tisztánlátás, mert könnyű 
              összetéveszteni a globális etika jelszavait és értékeit az egyház 
              társadalmi tanításával. Az új etikában szereplő &#8222;egyenlőség elve&#8221; 
              nem ugyanaz, mint az igazságosság zsidó-keresztény fogalma; más a 
              &#8222;tudatosság- és érzé&shy;kenységnövelés&#8221;, mint a lelkiismeret 
              erkölcsi és teológiai nevelése; más a &#8222;nők egyenlő esélyhez 
              juttatása&#8221;, mint férfi és nő egyenlő méltósága, a &#8222;pozitívan élni&#8221; 
              fogalma nem ugyanaz, mint a teológiai remény fogalma;&nbsp; a 
              kényszerű &#8222;szabad választás&#8221; más, mint a krisztusi szabadság; az 
              &#8222;emberi jogok, jogosultságok, diszkriminációmentesség&#8221; egészen 
              más, mint Isten irgalmas szeretetének örömhíre. Fontos, hogy 
              észrevegyük: a kétféle logika két külön irányba vezet. Világosan 
              el kell választanunk a globális etikát a hiteles keresztény 
              humanizmustól. <BR><BR>Nem vehetünk részt olyan kétértelmű 
              programokban, amelyeket a globális etika ügynökei irányítanak. 
              Szavainkban pedig ügyelnünk kell, nehogy az új fogalmak 
              elfoglalják az evangelizáció helyét: a mi feladatunk az 
              evangelizáció, nem pedig az, hogy emberi jogokról és 
              fenntarthatóságról beszéljünk. Vajon nem az &#8222;üdvös&shy;ség 
              fokozatos szekularizációjáról&#8221; óvott II. János Pál 
              pápa&nbsp;<I>Redemptoris missio</I> kezdetű enciklikájában? 
              Fontos, hogy az új etika homályos fogalmaival kapcsolatban mindig 
              világossá tegyük, mi külön&shy;bözteti meg ezeket az Egyház 
              szociális tanításától és az evangéliumtól, másként hallgatóink 
              elbizonytalanodnak és hitük is meggyengülhet.&nbsp;<I>Novo 
              millennio ineunte</I> kezdetű enciklikájában II. János Pál pápa 
              arra hív bennünket, hogy Krisztustól induljunk el. A jelen 
              helyzetben ez az újrain&shy;dulás a 
              feladatunk.<BR><BR><I>Összefoglalónk Marguerite A. Peeters: Új 
              globális etika: kihívások az Egyház számára c. tanulmánya alapján 
              készült (kiadta: a Magyar Katolikus Családegyesület). A szerző a 
              brüsszeli székhelyű lnstitute for Intercultural Dialogue Dynamics 
              igazgatója.</I><U></U><U></U></P>
              <P style="TEXT-ALIGN: justify">Ménesi Krisztina/Magyar 
              Kurír<U></U><U></U></P>
              <P style="TEXT-ALIGN: justify">Kép: <A 
              href="http://laboringinthelord.com" 
              target=_blank>laboringinthelord.com</A><U></U><U></U></P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV>
      <P></P>
      <DIV>
      <DIV class=h5><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'; FONT-SIZE: 8pt">
      <HR align=center SIZE=2>
      <BR>Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) 
      or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that 
      is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any 
      review, retransmission or other use of, or taking of any action in 
      reliance upon this information by anyone other than the intended 
      recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, 
      please notify the sender immediately and destroy the entire 
      message.<BR>Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall 
      not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of 
      Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have 
      explicit otherwise agreed upon in writing.</SPAN> 
      <P></P>
      <P><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Webdings'; COLOR: #009900; FONT-SIZE: 8pt">P</SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #006300; FONT-SIZE: 8pt"> </SPAN><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'; COLOR: #009900; FONT-SIZE: 8pt">Please 
      consider the environment before printing this 
email.</SPAN></P></DIV></DIV>
      <P></P>
      <HR>

      <DIV class=im>
      <P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing 
      list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
      href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
      target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV>
      <P></P>
      <P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A 
    href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" 
    target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing 
  list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>