<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19400"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Trebuchet MS";
        panose-1:2 11 6 3 2 2 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
h1
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Címsor 1 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:24.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        font-weight:bold;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Buborékszöveg Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.Cmsor1Char
        {mso-style-name:"Címsor 1 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Címsor 1";
        font-family:"Cambria","serif";
        color:#365F91;
        font-weight:bold;}
span.BuborkszvegChar
        {mso-style-name:"Buborékszöveg Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:Buborékszöveg;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.E-mailStlus21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Trebuchet MS","sans-serif";
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=HU link=blue bgColor=white vLink=purple>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Péter!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Akik gyilkolTAK, azoktól most nem félünk. Azoktól 
félünk, akik gyilkolni akarnak. Most.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>De ez azért persze nem a keresztény hitigazságokra 
vonatkozik.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Igazából elsősorban attól félek, aki kinyilvánítja, 
hogy ölni jó, bármiért is.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ezt tették magukat keresztényeknek mondók a 
keresztesháborúk és az inkvizíció borzalmai idején.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ezt tették a nácik, és nem féltek eléggé tőlük 
sokan. Hogy mibe torkollott, még látható valamennyire.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A törökök tudomásom szerint semmilyen ideológiával 
nem próbálták fedni hatalmi törekvéseiket. Jól és kényelmesen akartak élni. (Ez 
az igazsága egyébként minden tömeges ölniakarásnak.) Akkor még nem volt divat 
ideológiát gyártani.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A kommunisták már gyártottak ideológiát, és az 
ráadásul tetszetős volt. Gyakorlatilag független volt az ideológia és a 
gyilkolás.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ilyen is van, és noha az ideológia az emberi, a 
gyilkolás az állati énünk következménye, látszik, hogy az ideológia gyenge 
teremtés. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Fenyegetés nélkül is lehet gyilkolni, igen. Már 
mégiscsak olyanok vagyunk, hogy a fenyegetés&nbsp;elindítja a 
félelmet.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A kard meglehetős ellentmondásos jelkép. Nemsokára 
hallani fogjuk, nos, igen, én már várakozó lélekkel készülök hallani: "Tedd 
hüvelyébe kardodat! Aki kardot ránt,...&nbsp;"</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A struktúrák a nyelvhasználat mögött 
antagonisztikusak: ez csak azért lehet így, mert maga a világ, a tőlünk 
független valóság is az. A nyelv a valóság tükre, és ha ideig-óráig lehet is 
művileg befolyásolni, a változó világot fogja tükrözni, amíg van.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Milyen nyelve van Jézusnak? Hogy értené Őt a világ, 
ha nem a világ nyelvén szólna?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kik a hitigazságok tagadói? Akik nem vallásosak 
vagy nem keresztények? Nevezzük meg pontosan!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Számomra mindegy, melyek azok a hitigazságok. 
Semmilyen erőszakban nem hiszek, és nem hiszem azt sem, h Jézus várna ilyet 
tőlünk. Szavainak, példáinak 99%-a ennek ellenkezőjéről tanúskodik. Mindig lehet 
persze találni 1%-ot. Ha akarunk. Na ettől félek.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu">Bánhegyi Péter</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
  href="mailto:'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'">'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, February 20, 2013 1:19 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] A relativizmus 
  diktatúrája</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra! <o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Úgy tűnik nekem, mintha 
  egyirányú utcában mozognánk, mintha csak egy valamitől, a keresztények 
  hitigazságaitól kellene itt félni. Ha már említésre került: a nácik talán 
  Jézus nevében gyilkoltak? Esetleg a törökök? A kommunistákat itt most nem is 
  említve?<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Az én érvelésemből is mintha 
  csak az lenne a fontos, hogy a keresztény hitigazságok nincsenek alárendelve a 
  békés együttélésnek, és mintha ez még a Szentírással is ellenkezne. Csakhogy a 
  Szentírást sem szelektíven kell olvasni. A lenti idézetek mellett ugyanis még 
  az alábbiakat is olvashatjuk benne:<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Aki nincs velem, ellenem van, és 
  aki nem gyűjt velem, az szétszór&#8221; <I>(Mt 12,30)</I><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Mindazt, aki megvall engem az 
  emberek előtt, én is megvallom Atyám előtt. De azt, aki megtagad engem az 
  emberek előtt, én is megtagadom Atyám előtt, aki a mennyekben van. Ne 
  gondoljátok, hogy békét hozni jöttem a földre. Nem azért jöttem, hogy békét 
  hozzak, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam <I>az embert apjával, 
  a lányt anyjával és a menyet anyósával: saját háza népe lesz az embernek 
  ellensége</I>. Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, nem méltó 
  hozzám. Aki jobban szereti fiát vagy lányát, mint engem, nem méltó hozzám. Aki 
  nem veszi föl keresztjét és nem követ engem, nem méltó hozzám. Aki megtalálta 
  életét, elveszíti azt, és aki elvesztette az életét énértem, megtalálja azt. 
  <I>(Mt 10, 32-39, a dőlt betűs részben Jézus Mik 7,6-ot idézi, amely az Isten 
  nélküli élet következményeit taglalja.)</I><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Békét hagyok rátok, az <I>én 
  békémet</I> adom nektek. Nem úgy adom nektek, ahogy a világ adja.&#8221; <I>(Jn 14, 
  27, kiemelés tőlem)<o:p></o:p></I></SPAN></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><I><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></I></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Közöltem velük igédet, és a világ 
  gyűlölte őket, mert nem a világból valók, ahogy én sem vagyok a világból. Nem 
  azt kérem, hogy vedd el őket a világból, hanem hogy óvd meg őket a gonosztól. 
  Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a világból való. Szenteld meg 
  őket az igazságban. A te igéd igazság.&#8221; <I>(Jn 17, 14-17, Jézus könyörgése 
  Atyjához a tanítványaiért.)</I></SPAN><I><o:p></o:p></I></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Azaz a Szentírásban valóban szó 
  van a szelídségről, türelemről és szeretetről, de szó sincs eközben 
  megalkuvásról, a &#8222;világ békéjének&#8221; elfogadásáról. Jézus egyértelműen jelzi, 
  hogy az Ő békéje nem ez, hogy a &#8222;világ&#8221; igazsága sem az Ő igazsága, és hogy a 
  &#8222;világ&#8221; gyűlöli Őt és követőit ezért. Van oka tehát Jézus követőinek fürkésző 
  és óvatos szemekkel figyelni a &#8222;világot&#8221;. Ha ez fenyegető valaki számára, 
  miközben Jézus a Hegyi Beszédben az ellenségszeretet emberi ésszel szinte 
  felfoghatatlan kötelezettségéről is szól, akkor ő tudja, miért.<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nyilván voltak, vannak és 
  lesznek sokan, akik csak nevükben keresztények, ám a fenti idézetek éppúgy 
  ellenük is szólnak! <B><I>Jézus nem a &#8222;hivatalos&#8221; keresztényekről beszél, 
  hanem az Ő követőiről &#8211; a kettőt nem szabad összekeverni! Mint ahogy azt a 
  feszültséget sem, amely Jézus, illetve az Ő követői és a &#8222;világ&#8221; között van, 
  azzal, amely a Jézus nevében csupán fellépők és az ő ellenségeik között van. 
  Nevezzük meg pontosan, hogy mikor melyikről beszélünk!</I></B><o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nincs viszont különbség azok, 
  &#8222;akik minden különösebb agyalás nélkül élik Jézus tanítását ( sztem pl. Böjte 
  atya)&#8221;, és a &#8222;tanítás&#8221; között (leszámítva az emberi gyengeségeket). Röviden: 
  nincs különbség az életszentség és a tanítás között, hiszen az előző <I>lélek 
  szerint is</I> az utóbbira irányul. <B><I>Azaz szerintem nem a hitigazságoktól 
  kell félni, hanem az azokkal visszaélőktől, illetve az azokat 
  tagadóktól.</I></B> Emőke jogosan kérdezte, hogy melyek is azok a 
  hitigazságok, amelyektől félni kell. Az ugyanis szerintem más dolog, ha a 
  hitigazságok és a &#8222;világ&#8221; békéje nem egyeznek.<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Itt pedig visszatérhetünk az 
  egyirányú utcára: ahogy írtam, a nyelvvel mint hatalmi eszközzel kapcsolatos 
  gondolatokat nem keresztény szerzők dolgozták ki, azaz ők is felismerték, hogy 
  a különböző gondolati struktúrák, amelyek a nyelvhasználat mögött meghúzódnak, 
  valahol mélyen antagonisztikusak. Jézusi szóhasználattal ők a &#8222;világ&#8221; 
  álláspontját tolmácsolják, és a &#8222;világ&#8221; békéjét tudnák nyújtani. Miért csak a 
  &#8222;világnak&#8221; van ekkor félnivalója a keresztényektől, még pontosabban Jézus 
  követőitől (mert a névleg keresztényektől valóban akár lehet is), amikor Jézus 
  békéjére a &#8222;világnak&#8221; ez a békéje is fenyegetést jelent, hiszen a &#8222;világ&#8221; csak 
  a &#8222;világ&#8221; nyelvén szólhat, ami ugyebár más, mint Jézus nyelve?<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>További szép napot 
  kívánva<o:p></o:p></P>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bánhegyi Péter<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
  grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu 
  [mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <B>On Behalf Of </B>Koós 
  Flóra<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 20, 2013 11:43 AM<BR><B>To:</B> 
  grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR><B>Subject:</B> Re: [Grem] A relativizmus 
  diktatúrája<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kedves Emőke, 
  görgess lejjebb, és akkor megtalálod a hitigazságokról szóló levelet, amelyet 
  Bánhegyi Péter tett föl a listára! </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ő állítja a 
  levelében, hogy ezek a hitigazságok nem rendelhetőek alá a BÉKÉS egymás 
  mellett élésnek.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Mindazok az 
  idézetek, melyeket a Bibliából, az Újszöv.-ből teszel fel a listára, 
  megerndülésemre újra és újra arról győznek meg, hogy Jézus nagyon pontosan 
  ismerte az emberi lelket, értette a nyelvet, amelyen szólni kell az emberhez, 
  és elképesztően pontosan fogalmazott.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Pl: Ha megütik a 
  jobb arcodat, tartsd oda a balt is!</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  Ha megdobnak kővel,...</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  És ez a legutóbbi csodálatos:&nbsp; &#8222;Bizony, mondom&nbsp; 
  nektek:<BR>&nbsp;&nbsp; Amit e legkisebb&nbsp; testvéreim közül&nbsp; eggyel 
  is&nbsp; tettetek, velem&nbsp; tettétek!&#8221;<BR>és tehát: "...aki naggyá akar 
  lenni közöttetek, az legyen a szolgátok,..."</SPAN>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Szerénység, 
  szelídség, türelem, áldozatkészség, tisztesség mindenek felett, de nyomát sem 
  látom annak, hogy pl."időben fogjatok gyanút", vagy " vannak, akikat azért 
  szabad gyűlölni, lenézni", vagy "szép, nagy műemléképületekben lakjatok, 
  nehogy véletlenül egy panelházban", vagy "ha jönnek az oroszok, akkor nem kell 
  többé szelídnek, türelmesnek lenni".</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Azt gondolom, Jézus 
  nagyon szigorú. Ettől múlhatatlanul tiszteletre méltó, de az igazi tisztelői, 
  akik komolyan veszik mindazt, amit tanít, kevesen vannak. Nagyon nehéz ez. 
  Farkasok között bárányként élni. De ez tanítja a farkasokat,&nbsp;2000 éve ez 
  tartja szinte értetlen csodálatban a föld lakóit a kereszténység 
  iránt.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Nagyon jól 
  emlékszem Péter halálára: fejjel lefelé szögezték keresztre, majd máglyát 
  gyújtottak meg alatta.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Így cselekedtek a 
  rómaiak több százezer kereszténnyel. És mégsem volt erőszak. Nem volt 
  fegyveres ellenállás a keresztények részéről.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">(Érdekes, 
  megrendítő párhuzam: a zsidó holokauszt idején sem volt a náci deportálások 
  ellen.)(&nbsp;Szemben egyébként a teljesen jogos örmény védekezéssel a törökök 
  ellen.)</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ez elképesztő. 
  Hihetetlen. Alig felfogható. De a kereszténységnek a minden körülmények közt 
  béke, szolidaritás, türelem,&nbsp;elfogadni akarás&nbsp;a 
  lényege.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezzel győzött 
  végülis.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezért van ma 
  is.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A gerinces 
  keresztények szerintem egyszerűen keresztények, mert a kereszténység a 
  legegyenesebb gerinc. Nincs erről mit beszélni, ez lenne farizeusi 
  magatartás.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Akik pedig nem 
  "gerincesek", azok csak bitorolják ezt az elnevezést. Nem levédett név, annál 
  tágabb, befogadóbb, nyitottabb. Mindenki maga dönti el, tartozik-e 
  ide.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ezért viszont más a 
  magukat keresztényeknek mondók közössége, más azok, akik minden különösebb 
  agyalás nélkül élik Jézus tanítását ( sztem&nbsp;pl. Böjte atya), és más maga 
  a tanítás.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A vitánk arról 
  szól, ez a tanítás mennyire kötelező, mennyire szigorú. Minél 
  szimbolikusabbnak, minél áttélesebbnek értékeljük, annál 
  megengedőbb.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">És minél sűrűbben 
  csak a tanítást hallgatjuk-olvassuk, annál parancsolóbb, kötelezőbb. Békére, 
  szolidaritásra, türelemre, elfogadásra.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>----- Original Message ----- <o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
    <DIV>
    <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke Greschik</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
    href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, February 
    17, 2013 10:19 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Grem] A 
    relativizmus diktatúrája<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal>Kedves 
    Flóra!<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><BR>1./ 
    írtad<I><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">: "Hogy sikerült az 
    általa mondottakból olyan hitigazságokat előállítani, amelyeket nem lehet 
    alárendelni a békés egymás mellett élésnek,&nbsp; ez mutatja, hogy az ember 
    milyen erősen állati lény most is még. "</SPAN></I> <BR><BR>Nagyon várom, 
    hogy megírd,<U> melyek azok a hitigazságok, amelyek nincsenek összhangban az 
    emberi együttéléssel!</U><BR><BR>2./ Idézem leveledből: <I><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Jézus "földi mennyországában" 
    ott&nbsp;maradt az antagonizmus, az ember állati idegenkedése, 
    ellenségeskedése vélt versenytársaival szemben. Máskülönben nem jött volna 
    létre az egyház hierarchiája sem.<BR></SPAN></I><BR>Mondta Jézus, hogy a 
    földön van mennyország? Mondta Jézus az egyházról, hogy az földi 
    mennyország?<U> Kérem szépen az idézetet.</U><BR>Az egyház hierarchiája az 
    ember állati ellenségeskedése miatt jött volna létre? <BR>Krisztus ezzel 
    szemben ezt mondta: <U>&#8220;Tudjátok, hogy a népek fejedelmei uralkodnak rajtuk, 
    és a nagyok hatalmaskodnak rajtuk. De közöttetek ne így legyen: hanem aki 
    naggyá akar lenni közöttetek, az legyen a szolgátok, és aki közöttetek első 
    akar lenni, az legyen a rabszolgátok. Mint ahogy az Emberfia sem azért jött, 
    hogy neki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja váltságul 
    sokakért.</U>&#8221;&nbsp; Pétert, az első pápát és majdnem minden apostolt, az 
    egyház első hierarchiáját (tehát akkor jött létre az egyház hierarchiája) 
    kivégezték. <BR><BR><U>Kérlek, ha a katolicizmusról kritikát írsz, ne légből 
    kapd az érveidet, hiszen ezzel hamis nézeteket alakítasz ki, ami sértő és 
    megalapozatlan.<BR></U><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik &lt;<A 
    href="mailto:greschem@gmail.com" 
    target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<o:p></o:p></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Bocsánat, megint én írok. 
    Először is elnézést az előző levélben felszínesség miatt elkövetett 
    helyesírási hibáimért: Amerika nagy betűvel, szégyel - 1 
    l-lel.<BR><BR><o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Másodszor, nyilván a tíz 
    parancsolat nem redukálható arra a háromra, amit megjelöltem, a tíz parancs 
    tíz + és a legfőbb a Szeresd Istenedet teljes elmédből, teljes szívedből és 
    minden erőddel és szeresd felebarátodat mint tenmagadat. Gondolom, nem kell 
    felsorolnom a többit. <o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
    class=MsoNormal><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
    &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
    target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra!<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" 
    class=MsoNormal><BR>Kiegészítés:<BR>Elismerem, a keresztények jó része nem 
    volt és most sem szent. Történelmi távlatokban nézve és jelenleg is 
    szégyellhetjük magunkat sok mindenért: például amerika gyarmatosítását 
    'pénzsóvár névleg keresztény' banditák végezték, kiirtva v. száműzve az 
    őslakosságot. Lelkük rajta!!!!!&nbsp; Krisztus tanítását ismerték. Ha a pénz 
    és a hatalom el tudta őket csábítani, LELKÜK RAJTA !!! Voltak pápák, akik 
    szégyenfoltjai a katolicizmusnak. De mindkét időszakban voltak GERINCES 
    KERESZTÉNYEK is, akik hűk maradtak a krisztusi erkölcshöz és 
    szeretetparancshoz. Általában róluk nem szól a szekuláris propaganda, pedig 
    bőven voltak.<BR>Krisztus sokszor óva intette hallgatóit a farizeusságtól, 
    mi sem vagyunk védve az örök kárhozattól. Ezért kéri, h. ettől féljünk 
    leginkább. De ha magát a szentírási (ószövetség + krisztusi) tanítást 
    (erkölcsök + szeretet parancs kifejtve) akarják elhallgattatni akkor 
    megfosztják a lelkeket az igazság ismeretétől, az örök életre jutás 
    lehetőségétől.<BR>Szeretettel,<BR>Emőke <o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
    class=MsoNormal><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
    &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
    target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra!<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><BR>Egyébként a szorongás, a 
    félelem saját magunkért és szeretteinkért a keresztényeket sem hagyja 
    érintetlenül földi vonatkozásokban. Erre Krisztus azt mondta: Atyánk gondot 
    visel ránk. Ennél van azonban egy komolyabban veendő félelem. Krisztus 
    egyértelműen mondta: &#8222;<I>Ne attól féljetek</I>, aki a testet megölheti, 
    hanem <I>attól</I>, aki a testet is, a lelket is az örök kárhozatra 
    taszíthatja.&#8221;&nbsp; Egy keresztény embernek a bűnt kerülni kell (azonban a 
    bűnbocsánat és megtérés lehetősége állandó), és a bűn kerülése mellett kell 
    alázatban, tisztaságban, szeretetben, békességben élnie.<BR>&nbsp; <BR>Ma 
    Amerikában egy keresztényként élni, komoly anyagi károk és ellehetetlenedés 
    árán teheti csak meg, mert a liberális kormányzat törvényileg kényszeríti az 
    állampolgárokat, az Alkotmányban foglalt szabad vallás- és lelkiismereti 
    gyakorlás jogával szembemenve !!!, adódollárjaikból biztosítsák a 
    fogamzásgátlást, az abortuszt, ami a krisztusi tanítás alapján bűn, amit nem 
    követhetünk el. Komoly pénzbírsággal büntetendő az ezzel szembeszállás. 
    Nemcsak a nácizmus, a kommunizmus, hanem a liberalizmus is megtesz mindent, 
    hogy megtörje a keresztény emberek gerincét. Flóra, ahogy Böjte Csaba is 
    utalt rá, a gonosz lélek a történelem során mindig megtesz mindent, hogy a 
    lelkeket Istentől: a Szenttől, Igaztól és Jótól ilyen olyan féligazságokkal 
    elcsábítsa. A liberalizmus hitigazságai,<BR>amelyeket, eretneküldözéssel 
    büntetnek, l. jelen amerikai helyzet, ilyen báránybőrbe bujtatott farkasok a 
    lelkek bőrére.<BR><BR>Tehát, &#8222;<I>Ne attól féljetek</I>, aki a testet 
    megölheti, hanem <I>attól</I>, aki a testet is, a lelket is az örök 
    kárhozatra taszíthatja.&#8221;&nbsp; (És természetesen egy magát kereszténynek 
    tartó ember sincs védve a kárhozattól, de esetleg egy nagyon tisztességes, 
    szeretettteljes anoním keresztény pedig többet valósít meg Krisztus 
    tanításából. Ezért vannak pl. a megtérésre rendelt időszakok az egyházi 
    évben: advent, nagyböjt - hogy attól féljünk, aki a kárhozatra 
    vethet!!)<BR><BR>Sajnálom, hogy Benned a keresztény hitigazságok keltenek 
    félelmet, de ahogy az előző levelemben írtam, kíváncsian várom, 
    melyek.<BR><BR>Egyébként, megértem érzéseidet, hiszen komoly propaganda 
    hadjárat folyik hazánkban a kommunizmus hatalomátvétele óta a materialista, 
    ateista és újabban a liberális gondolkodás jegyében a katolikus, keresztény 
    tanítás befeketítéséért. Örülök, hogy felveted ezeket a 
    gondolatokat.<BR><BR>Szeretettel,<BR>Emőke <o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify; MARGIN-BOTTOM: 12pt" 
    class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Emoke Greschik 
    &lt;<A href="mailto:greschem@gmail.com" 
    target=_blank>greschem@gmail.com</A>&gt;<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Kedves Flóra!<BR>Melyek azok 
    a keresztény hitigazságok, amelyek nincsenek összhangban a békés egymás 
    mellett éléssel? <BR>Kérlek, nevezd meg, hogy tudjunk miről beszélgetni, 
    mert az úgymond ijesztő (számomra ismeretlen) hitigazságok hiányában nem 
    tudok tovább gondolkodni a témában.<BR>Köszi,<BR>Emőke<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>2013/2/16 Koós Flóra &lt;<A 
    href="mailto:koosf@t-online.hu" 
    target=_blank>koosf@t-online.hu</A>&gt;<o:p></o:p></P>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Nos tehát a keresztény 
    hitigazságokat nem lehet alárendelni a békés egymás mellett 
    élésnek.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ez valóban fenyegetés, azt 
    gondolom, amitől minden okom megvan félni. Az életemet és a szeretteim 
    életét. Remek.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Más igazságok ugyanis 
    nincsenek, amelyeket a békés egymás mellett élésnek ne lehetne alárendelni. 
    Azt gondolom, attól igazságok, hogy lehet tőlük békésen egymás mellett 
    élni.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ez maga szerintem csomópont, 
    kulcsfontosságú kérdés. Éppen elég nehéz békésen egymás mellett élni az 
    emberi populáció tagjainak, akiknek ösztönvilágában mélyen gyökerezik az 
    alfa pozícióért folyó harc, az agresszió, mai szóval a 
    verseny.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Mindezt megszelídíteni jött 
    létre a szolidaritás, a közösség, a munka, a kommunikáció, a 
    beszéd.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hitem szerint legvégül Jézus 
    maga.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Hogy sikerült az általa 
    mondottakból olyan hitigazságokat előállítani, amelyeket nem lehet 
    alárendelni a békés egymás mellett élésnek,&nbsp; ez mutatja, hogy az ember 
    milyen erősen állati lény most is még.&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Jézus "földi mennyországában" 
    ott&nbsp;maradt az antagonizmus, az ember állati idegenkedése, 
    ellenségeskedése vélt versenytársaival szemben. Máskülönben nem jött volna 
    létre az egyház hierarchiája sem.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A gondolati struktúrák minden 
    vitában gyengítik egymást szerintem, és ettől még nem érzem fenyegetve 
    magam.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>A remény: a tágasabb 
    kommunikációs tér miért túl erős megszorítás?<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>Ezt nem értem. De amit 
    megértettem, komoly ijedtséggel tölt el.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="TEXT-ALIGN: justify" class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- Original 
      Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu" 
      target=_blank>Bánhegyi Péter</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
      href="mailto:%27grem@turul.kgk.uni-obuda.hu%27" 
      target=_blank>'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> 
      <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Thursday, 
      February 14, 2013 4:25 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Grem] A 
      relativizmus diktatúrája<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Kedves Flóra!<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>A helyzet sajnos, úgy vélem, nem ilyen egyszerű. Nem 
      pusztán arról van szó, hogy jó szándékú emberek keresik egymás megértésére 
      az alkalmat. Ilyen is van, kell is, hogy legyen, sőt, ebből kellene a 
      legtöbb, de sajnos a hatalmi küzdelmek léte tény, és ne higgyük, hogy csak 
      azért, mert nem fegyverrel esünk egymásnak, onnét kezdve már egyszerűen le 
      tudjuk rendezni közös dolgainkat.<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>A nyelv mint hatalmi eszköz jelenségének egyik ismert &#8211; és 
      Michel Foucault-hoz hasonlóan szintén a &#8222;progresszív&#8221; körökhöz sorolható 
      és hasonlóan már szintén elhunyt &#8211; képviselője Pierre Bourdieu francia 
      szociológus volt. Magyarul is olvasható tőle sok írás, többek között az 
      alábbi idézet is:<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Minden 
      szimbolikus rendszer egyetlen felosztási elv következetes alkalmazásának 
      köszönheti struktúráját (...), s mivel ezek a rendszerek csak 
      antagonisztikus osztályokra bontva tudják tagolni a természeti és 
      társadalmi valóságot, vagyis mivel a jelentést s e jelentés általános 
      megértését a bekebelezés és a kizárás logikájával érik el, már 
      struktúrájuknál fogva is roppant alkalmasak arra, hogy egyidejűleg 
      bekebelező és kizáró, egyesítő és elválasztó, egybefoglaló és 
      megkülönböztető funkciót töltsenek be." <I>(A vallási mező kialakulása és 
      struktúrája, magyarul 1978-ban jelent meg)</I></SPAN><o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Röviden, <B>a nyelv, mint szimbolikus rendszer, nem 
      semleges</B>, azaz maga a megfogalmazás magában hordja a preferált 
      valóságot. Ily módon igaz, hogy mindannyian együtt konstruáljuk a 
      valóságot - de nem ugyanazt a valóságot, illetve ami még rosszabb, egymást 
      kizáró valóságokat konstruálunk, mindenféle gyilkos szándék nélkül is. Egy 
      pontig talán együtt tudunk haladni, de a fent említett felosztási elv azon 
      túl már működni kezd, mert aki mindent elfogad, amit mások mondanak, az 
      nem fogad el semmit sem &#8211; és ez is egy külön &#8222;valóság&#8221;.<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Hozhatunk korábbi példákat is: amikor el kellett dönteni, 
      hogy vitatott helyzetben ki kerüljön egy adott ország trónjára, akkor 
      többféle, egymást kizáró történet, indoklás, családfa stb. létezett, de 
      ezek nem létezhettek sokáig párhuzamosan. Valamelyik konstruált valóságnak 
      tényleges valósággá kellett válnia, akár fegyveres küzdelmek révén is. Ez 
      nem azt jelenti, hogy most itt nekünk személyesen kenyértörésre kell 
      vinnünk a dolgot, de ilyen kis küzdelmekből áll össze a kommunikációs tér, 
      amelyben az ilyen kis küzdelmek finom csengései fülsiketítő robajjá is 
      összeállhatnak.<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Nem feltétlen szükséges egyébként valóban egymást &#8222;ártó 
      szándékú ellenségként&#8221; feltételezni, de a különböző valóságok egymáshoz 
      való viszonyán ez nem változtat. Amennyiben például a globális új etika az 
      egyneműek házasságát vagy az abortuszt legitim alternatívának tartja a 
      szabad választás során, akkor ne csodálkozzunk, hogy, mivel ezek a 
      keresztény Szentírással ellentétesek, a keresztény valóságlátás ezt 
      fenyegetésként fogja fel &#8211; és <I>vice versa</I>. Másként fogalmazva: 
      lehet, hogy személyesen nem mindenki gondolja úgy, hogy mondandójával 
      bárkit is támadna, azonban maga az a gondolati struktúra, amelyet 
      képvisel, amelyben megnyilatkozik, kizár vagy legalábbis gyengít más 
      struktúrákat. Ilyen esetben pedig az illető struktúra vagy feladja a 
      küzdelmet, vagy csak egyszerűen szépen odébb ballag, de az is lehet, hogy 
      felveszi a kesztyűt. Mivel pedig Jézus Krisztus a hitvallást várja el a 
      követőitől, ilyenkor nem hallgathatnak, nem hallgathatunk.<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Hogy azonban megcsillanjon evilági remény is: egy másik 
      jeles posztmodern gondolkodó, Jürgen Habermas kezelhetőnek látja a 
      helyzetet, ha legalább egy tágasabb kommunikációs teret közösnek fogadnak 
      el a felek, amelyen belül nem kívánnak uralkodni a másikon. Ezt azonban 
      több kritikusa is túl erős megszorításnak tartja, a helyzet tehát mégsem 
      rózsás, a küzdelem folyik tovább, a történelemnek nincs vége, hatalomnak 
      pedig lennie kell. Ha a békés egymás mellett élés megvalósul, az már 
      óriási eredmény, de azt is látni kell, hogy például keresztény szemmel a 
      hitigazságokat nem lehet ennek alárendelni.<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Hangsúlyozom: ezeket a nyelvvel kapcsolatos nézeteket nem 
      keresztény gondolkodók alkották meg, a keresztény gondolkodók ellenben 
      találva érezték magukat, hiszen nyilvánvaló volt, hogy ezek az elméletek 
      nem a keresztény valóság erősítése céljából jöttek létre, és nyíltan 
      bemutatták egy, a keresztény hit &#8211; és úgy általában az európai tradíciók - 
      iránt minimum közömbös értelmiségi koncepció céljait és elemeit (lásd még 
      a lenti 1982-es Foucault idézetet is). Miért lenne hát meglepő a 
      keresztény hívek tiltakozása, amikor e posztmodern program kezd valóra 
      válni?<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>További szép napot kívánva továbbra is<o:p></o:p></P>
      <P 
      style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal>Bánhegyi Péter<o:p></o:p></P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> [mailto:<A 
      href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>] <B>On Behalf Of 
      </B>Koós Flóra<BR><B>Sent:</B> Thursday, February 14, 2013 2:24 
      PM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
      target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
      [Grem] A relativizmus diktatúrája</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kedves 
      Péter!</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kik 
      konstruálják meg az új valóságot?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Nemde 
      mindnyájan? Azok is, akik keresztények, és azok is, akik nem. 
      </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Esetleg 
      egymásnak nem feltétlenül tetsző módon.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">De szükséges 
      feltételezni, hogy egymás ártó szándékú 
      ellenségeként?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Bármelyik 
      csoportról van is szó.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Foucaultnak ez 
      sztem igen érdekes és jó meghatározása. </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Kiindulva 
      belőle le lehet vezetni, hogy van még más is, mint az ember szavai, 
      szervezete, tárgyai. De nagy meglátás szerintem, hogy ezek óriási 
      jelentőségűek az emberközösség életében.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
      class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Igen érdekes, 
      hogyan lehet a nyelvet hatalmi eszközként használni? Van esetleg idézet 
      vagy gondolat?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
        Original Message ----- </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=banhegyip@mnb.hu href="mailto:banhegyip@mnb.hu" 
        target=_blank>Bánhegyi Péter</A> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu 
        href="mailto:%27grem@turul.kgk.uni-obuda.hu%27" 
        target=_blank>'grem@turul.kgk.uni-obuda.hu'</A> 
        </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Thursday, 
        February 14, 2013 11:01 AM</SPAN><o:p></o:p></P>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [Grem] A 
        relativizmus diktatúrája</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Kedves Listatagok!<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>A lenti összefoglalóból kimaradt, hogy e globális új 
        etikának milyen előzményei voltak az emberi gondolkodásban a XX. század 
        derekán. Ezek alapján szerintem látható, hogy a nyelvi &#8222;újítások&#8221; nem 
        egy &#8222;üldözési mánia&#8221; termékei, hanem benne foglaltaknak a 
        társadalomtudományi diskurzusokban.<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Első lépésként fontos a filozófia nyelvi fordulata az 
        1950-es években. Talán közhelyesen hangzik ma, de a nyelvészek számára 
        akkor nem volt az, hogy a szavakat struktúrában, azaz mondatokon belül 
        kell vizsgálni, nem önmagukban hordozzák a jelentéseket. Ennek előfutára 
        a logikai gondolkodás XIX. század végi nagy alakja, Gottlob Frege volt, 
        de igazi jelentőségre majd Ludwig Wittgenstein munkásságával tesz szert, 
        aki már nemcsak a nyelv logikai felépítését vizsgálja, hanem azt is, 
        hogy a nyelvnek társadalmi kontextusa is van, azaz a jelentéstartalmak 
        nem állandók. Ezeken a nyomokon John Searle fejti majd ki a híres 
        beszédaktus elméletét, ami szerint a beszédaktusok egyike a nyelv 
        deklaratív funkciója, ahol a nyelv használója tekintélyénél, 
        legitimitásánál fogva alakítja a jelentést, és ennek segítségével a 
        világot is alakíthatjuk a szavainkhoz.<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Másodjára rövid illusztrációként a filozófiai 
        útkeresések is fontosak. Ezen belül az ember szerepe, filozófiai léte 
        vált kérdésessé: önálló szubjektum-e vagy pedig csak &#8222;társadalmi&#8221; (vagy 
        egyéb) termék? Többen tarthatatlannak ítélték az ember filozófiai 
        helyzetét, mert úgymond beragadt a múltjában. Nézzük csak erről a XX. 
        század végi gondolkodásra nagy hatást gyakorló Michel Foucault 
        álláspontját:<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;Az 
        emberen uralkodik az élet, a munka és a nyelv: konkrét léte bennük 
        találja meg meghatározottságait; csak szavain, szervezetén és az általa 
        gyártott tárgyakon keresztül lehet az ember közelébe jutni, mintha 
        először ezek (és csakis ezek) birtokolnák az igazságot; és maga az 
        ember, mihelyt gondolkodik, csak olyan lényként tárul föl tulajdon 
        szemében, aki már szükségképpen bizonyos áthatolhatatlansággal, 
        redukálhatatlan előidejűséggel rendelkezik, aki már élőlény, 
        termelőeszköz és őt megelőzően létező szavak hordozója.&#8221; <I>(Szavak és 
        dolgok, 1966)</I></SPAN><o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Továbbá egy élete végi, 1982-es 
        interjújából:<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">&#8222;a 
        szubjektivitás új formáit kell előmozdítanunk, megtagadva az 
        individualitás azon formáit, amelyet évszázadokon át ránk 
        erőltettek&#8221;.</SPAN><o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Mindezek alapján is látható, hogy nem légből kapott az, 
        hogy a szavak kontextusainak és jelentéseinek a változtatásával új 
        mögöttes valóságot, új &#8222;szubjektivitást&#8221; konstruáljunk meg. A 
        posztmodern irányzatok maguk is azt vetették fel a korábbi időszakok, 
        társadalmi berendezkedések szemére, hogy a nyelvet is hatalmi eszközként 
        használták. Az individualitás levetendő formái között pedig 
        természetesen ott szerepelt a keresztény kultúrkör által megalapozott 
        nyelvi rendszer, hiszen történetileg ez volt a meghatározó előző 
        fázis.<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Innét kezdve lehet szerintem elhelyezni az eredeti írás 
        mondanivalóját.<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>További szép napot kívánva<o:p></o:p></P>
        <P 
        style="TEXT-ALIGN: justify; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal>Bánhegyi Péter&nbsp;<o:p></o:p></P>
        <DIV>
        <DIV 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0cm; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
        target=_blank>grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> [<A 
        href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
        target=_blank>mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>] <B>On 
        Behalf Of </B>Koós Flóra<BR><B>Sent:</B> Wednesday, February 13, 2013 
        9:49 PM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" 
        target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
        [Grem] A relativizmus diktatúrája</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">A pápa 
        lemondásában is szerepel a szabadság szó, tegnapelőtt Beer püspök úrral 
        volt egy beszélgetés, amiben kifejezetten rajongóan beszélt a 
        szabadságról.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Akkor nem 
        lopakodó globális etika, ha ők mondják? Vagy ők is beépített 
        emberek?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Hogyan 
        lehetne természeti adottságokat lebontani? Kisebb természeti 
        adottságokra? </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ki mondja meg 
        pontosan, hogy mi a rossz? Ha én úgy gondolom, hogy nőnek lenni rossz, 
        akkor az úgy is van?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Honnan veszi 
        bárki is, hogy egy nemzeti nyelv változásait tudatosan, tervszerűen és 
        hosszútávon befolyásolni lehet kívülről?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Milyen 
        bizonyítékot fogadna el a cikk szerzője arra nézve, hogy ezek a szavak, 
        fogalmak, kifejezések&nbsp;előre megfontolt aljas szándék nélkül 
        kerültek bele egyszerűen a nyelvünkbe, 
        nyelvhasználatunkba?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Szerintem ez 
        üldözési mánia.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sokkal 
        hihetőbb számomra, hogy valakinek vagy valakiknek nem tetszik ez vagy az 
        a szó, nem szereti/k használni valamiért. Érdekes vita lehet, ki milyen 
        jelentéstartalmat rendel egy-egy 
hangalakhoz.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Úgy tűnik 
        ebből a szövegből, aki nem követi Krisztust, hanem mondjuk mohamedán 
        vagy zsidó, az nem lehet rendes ember. Csak olyan, aki összeesküdött a 
        keresztények ellen.&nbsp;</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Így lenne 
        igaz ez?</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0cm">
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
          Original Message ----- </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com" 
          target=_blank>Emoke Greschik</A> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=grem@turul.banki.hu href="mailto:grem@turul.banki.hu" 
          target=_blank>grem@turul.banki.hu</A> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Saturday, 
          February 09, 2013 12:58 PM</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> [Grem] A 
          relativizmus diktatúrája</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <H1>Az észrevétlenül lopakodó új globális etika<o:p></o:p></H1>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <DIV>
          <DIV>
          <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
          class=MsoNormal>A berlini fal leomlása óta globális kulturális 
          forradalom zajlik a világon. Egy új, &#8222;kereszténység utáni&#8221; erkölcs új 
          kifejezései, normái, értékei, életsílusai terjedtek el és váltak 
          globálisan irányadóvá. Az új etika jelszavai megtévesztően hasonlóak a 
          keresztény szeretetparancs alapelveihez, tartalmuk mégis különösen 
          más. Rendkívül fontos, hogy keresztényként tudatosítsuk, mi is 
          történik körülöttünk; fontos, hogy felismerjük a csúsztatásokat, az 
          eszmei hátteret, és fellépjünk az igaz, krisztusi értékek védelmében. 
          <o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify"><B><IMG id=_x0000_i1025 border=0 
          alt=http://www.magyarkurir.hu/sites/default/files/hirek/kriszta/KKEP_13.jpg 
          src="cid:E0FA517711DB4BCC94C38A129E064F3A@flora" width=105 
          height=105>Árulkodó kifejezések</B><BR><BR>Az új etika többek közt egy 
          újfajta nyelvezetben válik felismerhetővé, amely ma a médiától az 
          iskolákig, a kultúrától a törvényhozásig mindenütt visszhangzik. Íme 
          néhány példa: konszenzus, diszkriminációmentesség, sokféleség, másság, 
          szabadság, párbeszéd, életminőség, a választás joga, tudatos döntés, 
          gender, egyenlőség elve, partnerség, átláthatóság, kulturális 
          ráhangolás, holisztikus, konzultáció, befogadás, 
          női/gyermeki/reproduktív jogok, szexuális orientáció, biztonságos 
          abortusz, vesztes nél&shy;küli megoldás, szekuláris spiritualitás, 
          békére nevelés stb. E szóhasználatban az örök értékekre utaló szavak 
          mellett bőven találunk ártalmatlannak tűnő, de könnyen átértelmezhető 
          kifejezéseket is.<BR><BR>Elgondolkodtató ugyanakkor, hogy az új 
          nyelvezetből hiányoznak olyan, sajá&shy;tosan a zsidó-keresztény 
          hagyományhoz tartozó szavak, mint például igazság, erkölcsiség, 
          lelkiismeret, ész, szív, szüzesség, tisz&shy;taság, férj, feleség, 
          apa, anya, szolgálat, tekintély, igazsá&shy;g, törvény, hit, remény, 
          szenvedés, bűn, barát, ellenség stb.<BR><BR>Megfigyelhető a fogalmak 
          csúsztatása is. Manapaság tekintély helyett egyéni autonómiáról és 
          jogokról hallunk, házastársak helyett partne&shy;rekről, boldogság 
          helyett életminőségről, család helyett a család különböző formáiról, 
          iden&shy;titás helyett sokféleségről, többségi szavazás helyett 
          konszenzusról, kiállás helyett párbeszédről, egyetemes értékek helyett 
          globális etikáról stb.<BR><BR><B>Szavakból &#8211; cselekvési 
          normák</B><BR><BR>Az új fogalmak nem maradtak pusztán nyelvi 
          jelenségek, hanem mára &#8211; szinte észrevétlenül &#8211; meghatározó, sőt 
          kötelező cselekvési elvekké váltak a politikában, a törvényhozásban, 
          az igazságszolgáltatásban, a kultúrában, az egyészségügyben, az 
          oktatásban, vagyis az élet minden területén (pl. a 
          diszkriminációmentesség elve tiltja, hogy ma bárki bűnnek merje 
          nevezni a homoszexuális viselkedést). Noha legtöbbjük törvényileg még 
          nem kötelező, az új etika hatékonyabban diktál, mint a nemzetközi 
          törvények.<o:p></o:p></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify">Az új nyelvezet megalkotói tudatosan 
          kerülték a fogalmak jelentésének pontos meghatározását. Az ürügy az 
          volt, hogy a meghatározás elvenné az egyéni értelmezés szabadságát, a 
          valós cél azonban stratégiai és manipulatív: lehetővé tenni a 
          legellentmondóbb értelmezéseket is. A reproduktív egészség fogalma 
          például éppúgy jelentheti az anyaságot, mint a fogamzásgátlást vagy az 
          abortuszt, az önkéntes sterilizációt, a mesterséges megtermékenyítést 
          vagy bármely, szexualitással kapcsolatos viselkedést.<BR><BR><B>Hogyan 
          ment végbe e &#8222;lopakodó&#8221; kulturális forradalom? </B><BR><BR>A nemzeti 
          szint <I>fölött</I> és <I>alatt</I>, a demokratikusan választott 
          nemzeti kormányok megkerülésével: az ENSZ és a vele együttműködő nem 
          kormányzati szervezetek összefogásával. A hidegháború után, amikor a 
          multinacionális vállalatok pénzügyi és gazda&shy;sági hatalma 
          ugrásszerűen nőtt, a nemzetállamoké pedig csökkent, az ENSZ a globális 
          kormányzat stratégiai központjává tette magát. &#8222;Egyetemes morális 
          tekintélyével&#8221; kívánta el&shy;lensúlyozni a piac globális gazdasági 
          erejét, és ehhez globális etika kialakítását tűzte ki célul. 
          &#8222;Szakértőinek&#8221; közreműködésével 1990-től kormány&shy;közi 
          konferenciákon dolgozta ki és hat év alatt megteremtette az új 
          világrendet. Hatékony segítséget kapott a vele azonos szemléletű, a 
          kormányokkal egyenlő partnernek tekintett (!) nem kormányzati 
          szervezetektől, amelyeket tévesen civilnek is neveznek, noha olykor 
          csupán egy-egy radikális kisebbség érdekcsoportjai. <BR><BR><B>Eszmei 
          háttér</B><BR><BR>A globális etika a posztmodernitásba illeszkedik, 
          amely alapvetően tagadja az objektív igazságot és valóságot. Úgy véli, 
          minden normát és struktúrát tetszés szerint le lehet bontani és újra 
          lehet építeni &#8211; sőt a &#8222;felszabadítás&#8221; jegyében meg is követeli a 
          struktúrák lebontását (a társadalmi és kulturális hagyományok, a 
          vallási törvények, de még a természeti adottságok, pl. férfi-nő 
          különbözőségének felszámolását is). <BR><BR>A posztmodernitás legfőbb, 
          irányadó értéke a választás szabadsága. E parttalan szabadság jegyében 
          az ember számára a <I>rossz</I> választásának jogát is megköveteli 
          (abortusz, homoszexualitás, &#8222;szabad szerelem&#8221;, eutanázia, tekintély és 
          hierarchia elvetése stb). A posztmodern etika ezzel &#8211; erőszakosan, 
          globális normatív tekintélyt követelve &#8211; a termé&shy;szettörvény és az 
          isteni kinyilatkoztatás fölé helyezi magát. <BR><BR><B>A relativizmus 
          diktatúrája</B><BR><BR>A választás posztmodern etikája a hierarchiák 
          felszámolásával di&shy;csekszik, ám eközben az értékek új 
          hierarchiáját hozza létre, XVI. Benedek pápa kifejezésével a 
          relativizmus dik&shy;tatúráját. A relativizmus diktatúrá&shy;jában 
          emberségünk és hitünk radikális lebontását erőltetik ránk finom 
          módszerességgel, kulturális átformálás által. A re&shy;lativizmus 
          álarcot visel, de uralkodó és romboló.<BR><BR>A korábbi diktatúrák 
          hangosak, erőszakosak, központosítottak, leigázóak, megfélemlítőek. A 
          relativizmus diktatúrája halk, rejtett, intézményeken belüli, 
          &#8222;barátságos&#8221;, decentralizált, globális. Stratégiája lágy, alulról 
          felfelé irányuló, nemhivatalos, belső. A relativizmus diktatúrájának 
          végeredménye az ember és a természet lebontása, valamint az aposztázia 
          terjesztése a világban, különösen a fejlődő országokban.<BR><BR><B>Mit 
          tehet ebben a helyzetben a keresztény ember? </B><BR><BR>A múlt 
          ideologikus rendszereihez hasonlóan a globális etika vége is az lesz, 
          hogy lebontja saját magát. Mivel tele van belső 
          ellent&shy;mondásokkal, nem fenntartható. Nem valószínű azonban, hogy 
          a globális ci&shy;vilizáció önmagától visszatér a józan észhez és a 
          hagyományos értékekhez. Az új kultúrát tehát evangelizálnunk 
          kell.<BR><BR>Ennek során nagyon fontos a tisztánlátás, mert könnyű 
          összetéveszteni a globális etika jelszavait és értékeit az egyház 
          társadalmi tanításával. Az új etikában szereplő &#8222;egyenlőség elve&#8221; nem 
          ugyanaz, mint az igazságosság zsidó-keresztény fogalma; más a 
          &#8222;tudatosság- és érzé&shy;kenységnövelés&#8221;, mint a lelkiismeret erkölcsi 
          és teológiai nevelése; más a &#8222;nők egyenlő esélyhez juttatása&#8221;, mint 
          férfi és nő egyenlő méltósága, a &#8222;pozitívan élni&#8221; fogalma nem ugyanaz, 
          mint a teológiai remény fogalma;&nbsp; a kényszerű &#8222;szabad választás&#8221; 
          más, mint a krisztusi szabadság; az &#8222;emberi jogok, jogosultságok, 
          diszkriminációmentesség&#8221; egészen más, mint Isten irgalmas szeretetének 
          örömhíre. Fontos, hogy észrevegyük: a kétféle logika két külön irányba 
          vezet. Világosan el kell választanunk a globális etikát a hiteles 
          keresztény humanizmustól. <BR><BR>Nem vehetünk részt olyan kétértelmű 
          programokban, amelyeket a globális etika ügynökei irányítanak. 
          Szavainkban pedig ügyelnünk kell, nehogy az új fogalmak elfoglalják az 
          evangelizáció helyét: a mi feladatunk az evangelizáció, nem pedig az, 
          hogy emberi jogokról és fenntarthatóságról beszéljünk. Vajon nem az 
          &#8222;üdvös&shy;ség fokozatos szekularizációjáról&#8221; óvott II. János Pál 
          pápa&nbsp;<I>Redemptoris missio</I> kezdetű enciklikájában? Fontos, 
          hogy az új etika homályos fogalmaival kapcsolatban mindig világossá 
          tegyük, mi külön&shy;bözteti meg ezeket az Egyház szociális 
          tanításától és az evangéliumtól, másként hallgatóink 
          elbizonytalanodnak és hitük is meggyengülhet.&nbsp;<I>Novo millennio 
          ineunte</I> kezdetű enciklikájában II. János Pál pápa arra hív 
          bennünket, hogy Krisztustól induljunk el. A jelen helyzetben ez az 
          újrain&shy;dulás a feladatunk.<BR><BR><I>Összefoglalónk Marguerite A. 
          Peeters: Új globális etika: kihívások az Egyház számára c. tanulmánya 
          alapján készült (kiadta: a Magyar Katolikus Családegyesület). A szerző 
          a brüsszeli székhelyű lnstitute for Intercultural Dialogue Dynamics 
          igazgatója.</I><o:p></o:p></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify">Ménesi Krisztina/Magyar 
          Kurír<o:p></o:p></P>
          <P style="TEXT-ALIGN: justify">Kép: <A 
          href="http://laboringinthelord.com" 
          target=_blank>laboringinthelord.com</A><o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'; FONT-SIZE: 8pt">
  <HR align=center SIZE=2>
  <BR>Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or 
  entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is 
  privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, 
  retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this 
  information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If 
  you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately 
  and destroy the entire message.<BR>Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar 
  Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation 
  on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the 
  recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.</SPAN>
  <P></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Webdings'; COLOR: #009900; FONT-SIZE: 8pt">P</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial'; COLOR: #006300; FONT-SIZE: 8pt"> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Trebuchet MS'; COLOR: #009900; FONT-SIZE: 8pt">Please 
  consider the environment before printing this email.</SPAN></P>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing 
  list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>