<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19400">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A cikknek, úgy gondoltam.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 12, 2013 9:30
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Apátlan
gyerekek</DIV>
<DIV><BR></DIV>Kedves Flóra!<BR>Nem teljesen értem leveled első kérdését,
miszerint, ha ez a cikk nem említi a hitbéli hozzáállást, van-e bármi
létjogosultsága (-gondolom a hitnek)? <BR><BR>Egyébként teljesen egyetértek
azzal, amit írsz a család tagjaival történő megérteni, együttérezni és
segíteni akaró kommunikációról.<BR>Enélkül, gondolom pokol az élet.
<BR><BR>Szeretettel,<BR>Emőke<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/2/11 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Ez a cikk nem vizsgálja a hitbéli hozzáállást - van-e
akkor bármi létjogosultsága?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Szerintem nagyon helyesen a kommunikáció, a dolgok
megbeszélésének, értékelésének szükségességére hívja fel a figyelmet, bár
nem tudom, miért, ezt nem mondja ki.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Azt gondolom, fogalmazni se tudunk már lassan. A
következő generáció nem olvas, nem ír, nem fogalmaz, és nem is fog tudni jól
kommunikálni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Most, amikor végre látszik, milyen égetően szükséges
lenne.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De az alapvető probléma szerintem továbbra is az, h
nem is akarunk szeretteinkre időt, energiát, pénzt pazarolni. Kitüntetések,
hangzatos népszerűségek, elit munkák foglyai vagyunk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Hányan tudják vajon valóban lehúzni a munkahely
rolóját, amikor hazamennek? Otthon vagyunk-e valóban, vagy csak
helyileg/jogilag?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mind tudjuk-e azt mondani szeretteinknek: most csak
Rád figyelek, mondd! És figyelünk-e tényleg? Ami fáj neki, fáj-e nekünk is?
Örülünk-e az örömének?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Megpróbáljuk-e elképzelni, milyen lehet az ő
kiszolgáltatottsága a főnökének, az osztályfőnökének? </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Akarjuk-e elképzelni?...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Akarjuk-e? </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, February 10, 2013 10:01
AM</DIV>
<DIV class=im>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] Apátlan
gyerekek</DIV>
<DIV><BR></DIV></DIV>Mogyorósi Dóri, k.Lttagtól:igyelmet
<DIV>
<DIV class=h5><BR>Kutatják a jó házasság titkát - rövid cikk<BR><A
href="http://hvg.hu/panorama/20130207_Egyetemen_kutattak_a_jo_hazassag_titkat"
target=_blank>http://hvg.hu/panorama/20130207_Egyetemen_kutattak_a_jo_hazassag_titkat</A><BR><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/2/9 Emoke Greschik <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>greschem@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Bocsánat, helyesbítek. A házasság előtt az
összeköltözést megengedhetőnek tartom, amennyiben elég erős a két fél
ahhoz, hogy ne szegje meg a 'Ne paráználkodj!' parancsát. Tehát
szexuális életet nem élnek. <BR>Emőke
<DIV>
<DIV><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/2/9 Emoke Greschik <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>greschem@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Kedves Flóra!<BR>Szerintem, amiket Te írtál le az a
lélektani oldala a kérdésnek. Azt gondolom, hogy legalább ennyire, sőt
ennél sokkal fontosabb a házasulók, ill. házasok erkölcsi és hitbéli
hozzáállása a kérdéshez: elfogadják-e, hogy a házassági eskü egész
életre való elköteleződést fog jelenteni, ill. jelent, hogy a házasság
Isten előtt felbonthatatlan. Ha így mennek a házasságba, és valaki
csak olyanhoz hajlandó hozzámenni, (összeköltözés szóba sem jön),
akiről majdnem bizonyosan feltételezhető előre a hasonló hozzzáállás a
házassághoz, akkor a kiindulópont, és az elköteleződés-akarat, jellem,
önismeret, kommunikáció, esetleg erkölcsös segítség kérése, na és a
házasságban Krisztus szentségi jelenléte (l. ismét a mai 'házasság,
aszkézis' levelemet), átsegítik őket a 'jón és rosszon'. <BR>Sajnos,
ha ezek az oszlopai a házasságnak nem adottak, akkor valóban nem
tekintik a felek a házasságot komolyabbnak, mint egy papíron is
rögzített párkapcsolatnak. <BR>Én komolyan hívő, és vallását gyakorló
katolikusként hiszem Krisztus tanítását a házasságról - 'nincs azt
megelőző szexuális élet, és felbonthatatlan, továbbá szentségi - tehát
isteni kegyelmi jelenléttel áldott'. <BR>Még ezt is el lehet rontani
szeretetlenséggel és jellemtelenséggel, amint azt sok keresztény
sajnos megteszi, de ha valaki komolyan gondolta és komolyan dolgozik
rajta, továbbá az egyenes úton marad, szentségi és imaélettel
megerősítve, akkor jó esélye van a szeretetben növekedésre.
<BR>Szerencsére a családomban sok generáción keresztül semmilyen válás
nem fordult elő, és ezek voltak a házasságok oszlopai a krisztusi
tanítás és szentségi élet talapzatán.<BR>Egy a hűséget erősítő
szentírási idézet jut még az eszembe: "Állhatatossággal mentitek meg
lelketeket."<BR>Szeretettel,<BR>Emőke
<DIV>
<DIV><BR><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013/2/9 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote><U></U>
<DIV bgcolor="#ffffff">
<DIV><FONT face=Arial>Kedves Emőke, olyan sok érdekes, izgalmas
témát vetsz fel, szerintem csupa fontos dolog, amiről sokat kellene
beszélni!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ez például sztem egy nagyon-nagyon fontos
kérdés, ha nem minden jelenlegi kérdés legfontosabbika!</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Rengeteget gondolkoztam, miért, miért ez a sok
válás, miért esnek szét a családok? Miért ez a sok szenvedés,
amikor mindenki boldog akar lenni?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Miért él olyan sok ember pár nélkül, amikor
mindenki megbízható társat keres, és mindenkinek szüksége van
rá?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mi az a hatalmas erő, amely a megszületett
gyermek kicsi korában képes szétlökni 2 embert, akikre a kicsinek
oly nagy szüksége van? És miközben a felnőtteknek is mérhetetelen
szükségük van a gyermekükre és egymásra?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Magam is hozzájárultam a statisztikához. Azt
hittem, belehalok, amikor rámzuhant, h nincs más út, nem tudom
felnevelni a gyerekemet az édesapjával való szoros közösségben.
Százszor azt kívántam, bár sose születtem volna meg. És mégsem
tehettem máshogy. Ha nincs mellettünk akkor drága Édesanyám és
valóban nagyon jó barátnőim, nem tudom, hol lennék most, és hol a
legdrágább, a gyerek.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A nemrég idézett Révész Sándor cikk a
Népsz.-ban azt a választ adja: a gazdasági kényszer
kisebb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Próbáltam értelmezni ezt, és nem megy.
Nagyon nehéz anyagi körülmények között élek, de ez hajszálnyit
sem befolyásol a párválasztásomban. Mint ahogy nem befolyásolt soha,
akkor sem, amikor sokkal jobbak voltak a körülményeim.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Tudom, létezik érdekházasság. Tudom, van, aki
ezért. De egyrészt ez nagyon kis százalék, másrészt állítom, h bármi
az oka a párkapcsolat létr</FONT><FONT face=Arial>ejöttének, hosszú
távon működni csak akkor tud, ha a felek között valódi érzelmi kötés
is van. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Ha nem csal a figyelmem, két fő vonulata van a
válásoknak. Az egyik, amelyikben a nő lázad föl az őt és a gyereket
ért erőszakosságok ellen, ez volt az én esetem is. Ennek
egyértelműen az az oka, hogy ezt ma lehet. Nem köveznek meg érte,
nem zárnak be sehova, lényegében legálisan dönthetünk úgy, hogy
önálló életet élünk inkább, cserébe a békéért, nyugalomért. A
szétszakadt család azért persze nagyon fáj, rettenetes kudarcélmény,
és visszaveti a feleket minden értelemben. Összességében azonban a
gyereknek is jobb, fogalmazzunk úgy, a kisebb rossz. Végső soron azt
kell gondoljam, jó a férfiaknak is. Bele kell nézni a tükörbe, és
nézni, látni kell magunkat. Mert ettől jobb lesz. Próbálni kell
alakítani, faragcsálni magunkat, mert igenis szükségünk van
egymásra. Ezért egymáshoz kell igazítani magunkat. Elviselhetővé
kell válnunk.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A másik fő vonulat szerintem, amikor középkorú
ffi, sok esetben több gyerek megszületése után egy fiatalabb nő
miatt költözik, válik el. Gondolom, erről is vannak ismereteink
mindnyájunknak. Szörnyűséges dráma.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Különös módon azonban azt gondolom, ennek is
oka többek közt a női egyenjogúság kivívott állapota. A fiatal nők
nem lennének ott a munkahelyeken, ahova a ffiak dolgozni járnak, míg
a feleségük babázik, ha nem dolgozhatnának. </FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Innen, belőlem úgy látszik a világ: a nők
egyenjogának nagyon is helye van. Sokszor elcsodálkozom, miért, hogy
a nők igenis nagyon okosak. Sokkal több bölcs barátnőm volt
életemben, mint férfiismerősöm, igaz, pedagógusként eleve sok nő
között élek. Ha belegondolok, az ősi időkben, amikor a ffiak
vadászni jártak, sokkal több tapasztalatot szerezhettek a világról,
sokkal inkább szükségük volt a logikájukra, a helyzetek
értelmezésére. Mégis semmi lényeges különbség nem mutatkozik
ezekben, bizonyára valamiféle genetikai kiegyenlítő mechanizmus
miatt. Érdekes módon a kisgyerek nevelésével járó
monotóniát mi is nehezen viseljük, és ugyanúgy
vágyunk a közösség tagjai lenni (dolgozni, munkahelyre járni) mint a
ffiak. Ez is kiegyenlített, pedig lehetne sokkal
szélsőségesebb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mindezért hát meg is kapjuk. Köszönet a ffiak
nagyvonalú belátásának.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Csak itt nincs vége sajnos.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mert az új valóság az, h a nők nagy része még
többet dolgozik, még többmindenért felelős, mint azelőtt. Nem teheti
le a terhesség, a szoptatás, a kisgyerekkori 24 órás
közellevési-szükséglet nehézségeit.</FONT> <FONT face=Arial>De
a diplomáért való szakdolgozásét, szigorlatozásét, nyelvvizsgázásét
sem. Nem a háztartásvezetést, nem a munkahelyi megfelelést, a
továbbképzési elvárásokat. És ez egyszerűen sok. Nagyon sok sajnos.
Nem így állnánk különben.</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Két megoldás kívánkozik. Egy: vissza a
munkamegosztáshoz. Nők: otthon, annál a bizonyos fakanálnál, ffiak a
munkahelyen. Ebből máris erősen előtűnik a konfliktusforrás: a
fiatalabb nők jelenléte a munkahelyeken, míg a feleség bezártnak,
monotonnak érzi az életét. Ráadásul nem találkozik férfiakkal, hisz
a gyerekek körül nők dolgoznak az oviban, isiben, orvosi rendelőben.
Ez az egyensúlytalanság akkor sem jó, ha a
felek elkötelezettek, és minden törekvésük a hűség, a
helyzetnek való megfelelés.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A másik: ha a ffiak is felvállalják valamilyen
részben bezártságot, a monotóniát. Ennek az a haszna is megvan, h a
felek megismerik és ezért jobban megértik egymás nehézségeit.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mi is áll útjában ennek?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Persze elsősorban az, h jobb, könnyebb
érdekes, nyitott, változatos életet élni. Pláne ha fiatal nők is
jelen vannak.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>De szerintem igazából a rosszul felismert
boldogságkép.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Rengeteg dolog van, amiről azt hisszük, ha azt
elérjük, minden rendben lesz. Sok pénz, vezető beosztás, karrier,
ranglétra. Világhír, Nobel-díj, díj-díj-díj, népszerűség, hatalom.
Néhányan közülük.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Nagyon sok energiát adunk értük, életünk
erejét, képességeinket, sokszor szinte mindent.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Pedig szeretteink is érnek ennyit, szeretteink
sokkal többet érnek. Boldogságunk valójában az ő kezükben van.
</FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><B>From:</B> <A
title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>Emoke Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
title=grem@turul.banki.hu href="mailto:grem@turul.banki.hu"
target=_blank>grem@turul.banki.hu</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 08,
2013 9:17 AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Grem] Apátlan
gyerekek</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT><BR> </DIV><A
href="http://talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1318:apatlan-gyerekek-1&catid=48:gyerek&Itemid=71"
target=_blank>http://talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1318:apatlan-gyerekek-1&catid=48:gyerek&Itemid=71</A><BR>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P></P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR>
<P></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>