<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div><br><br>iPhone-ról küldve<div><br></div></div><div><br>Továbbított üzenet kezdete:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><b>Feladó:</b> Mogyorósi Dorottya <<a href="mailto:modor307@yahoo.com">modor307@yahoo.com</a>><br><b>Dátum:</b> 2012. december 14. 18:15:45 CET<br><b>Címzett:</b> "dr. Skutecky Rita" <<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net">skutecky@hu.inter.net</a>><br><b>Tárgy:</b> <b>Válasz: [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</b><br><br></div></blockquote><blockquote type="cite"><div><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"><div>Rita,nem értettem félre. Összerakhatnám egymás mellé a mondataid,és a trendi cikkek üzeneteit,de felesleges. Mindenki abban hisz,amiben akar,én tényeket írtam,cikkeket tettem fel,továbbiakban számomra ez magánügy ezen a listán.</div><div>A teremtett világért való felelősséget pedig ki érzi,ki nem,ki a határokat nézegeti,ki cselekszik,áttörve azokon.</div><div>A kérdésedre már kb 3 levéllel ezelőtt válaszoltam.</div><div>D.<br><br>iPhone-ról küldve<div><br></div></div><div><br>2012.12.14. dátummal, 18:08 időpontban "dr. Skutecky Rita" <<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net">skutecky@hu.inter.net</a>> írta:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta content="MSHTML 6.00.6000.17116" name="GENERATOR">
<div><font face="Univers Gray">Dóri,</font></div>
<div><font face="Univers Gray">kérlek, ne érts félre. Itt nem ezekről a
dolgokról volt szó, nem gondolom, hogy a trendi, lenne amit írtam.
Sőt. </font></div>
<div><font face="Univers Gray">Nagyon fontos, hogy ismerd fel a saját
határaidat, és fel tudd mérni, miért vagy Te felelős. A "teremtett világért"
kifejezés, bármilyen szép is, könnyen elmossa ezeket a
határokat.</font></div>
<div><font face="Univers Gray">Mit igyunk tehát? :)</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<blockquote dir="ltr" style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><b>From:</b>
<a title="modor307@yahoo.com" href="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi
Dorottya</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="skutecky@hu.inter.net" href="mailto:skutecky@hu.inter.net">dr. Skutecky Rita</a> ; <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Friday, December 14, 2012 5:54
PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Több mint vélemény -
valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</div>
<div><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: #000; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif; BACKGROUND-COLOR: #fff">Rita,
én asszem eléggé világosan leírtam, mit gondolok, nem tudok most sem
mást.<br><br>Ilyen kutatás, amiről te <span class="tab">írsz, sehol,
semmilyen esetben nincs, hisz ekkor már pl. a rák egyértelmű okát is tudnánk,
de hát hogyan hinnénk, hogy Kiss Béla élete, élelmiszerei, vize stb.
összevethető bárkiével? és igazolnánk, hogy miért lett károsodott a
teste.<br><br>Azonban a környezetszennyezés egyértelmű.<br><br>Hogy most én is
olyan keményen fogalmazzak, mint Te -- eddig igyekeztem elvenni a dolgok élét
-- azt kell írjam, nagyon nagyon nagy baj, ha a felmerülő bajokat valami
trendi á ez nem is úgy van, csak a kutatók hajhásszák a pénzt, hogy
kutathassanak, nincs is nagy baj, meg a nyugati ember csak a bűntudatát
csökkenti, és nem is kell szelektív gyűjtés, meg a többi hülyeség, hogy csak
félelmet akarnak kelteni a szegény atomizált emberiségben...<br><br>Én tudom,
hogy ez a hozzáállás trendi, de a felelősség a teremtett világért bizony
számomra ezt a magatartásmódot nem engedi.<br><br>Meg kicsit zavar a hülyének
nézés, az arról szóló polémia, hogy a Duna viz ivásáról szólt volna az a a
cikk, amit kezdetben küldtem.<br><br>D.<br></span>
<div><span><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font> </div>
<div style="FONT-FAMILY: bookman old style, new york, times, serif"><span style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-STYLE: italic">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</span><br><br><span style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(3,61,33)">Mielött kinyomtatja ezt a
levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m
velet.</span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> dr. Skutecky Rita
<<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net">skutecky@hu.inter.net</a>><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> Mogyorósi Dorottya
<<a href="mailto:modor307@yahoo.com">modor307@yahoo.com</a>>; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Friday, December 14, 2012 5:45
PM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: [Grem] Több
mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában!!!)<br></font></div><br>
<div id="yiv1096632223">
<div>
<div><font face="Univers Gray">Dóri, és a többiek,</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">kezdem úgy érezeni, hogy ebben a vitában (is)
elsikkad a lényeg, amire próbáltam utalni korábban. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Van bárki Magyarországon, vagy a világon,
aki saját tudományos mérései alapján meg tudja mondani, hogy
a budapesti ivóvíz fogyasztása milyen konkrét károsodást okozott a
kísérleti alanyokban, szemben azzal a kontrolcsoporttal, akik főbb
paramétereikben azonosak voltak,(nem, életkor, lakóhely, testsúly, eü.
állapot stb.) és ugyanazt az élelmiszert fogyasztották, a csapvíz
kivételével? Mert minimum ez lenne az a módszer, amivel ez megállapítható
lenne. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Én csak annyit bátorkodtam jelezni, hogy
azokban az esetekben, amikor nincs és nem is lehet terápiás javaslat, a
diagnózis inkább ront a helyzeten, a pszichés terhelés (és a kognitív
disszonancia) miatt. Tehát nem az igazság megismerésétől félek,
hanem kezd elegem lenni az olyan félelemkeltésekből, amelyeknek a
valóságtartalma nem megismerhető, nem eldönthető, hanem HITVITA során
foglalunk benne állást. Én Guszti érvelését tartom a legvalószínűbbnek,
fenntartva persze, hogy a biokémia valóban nem higítási, mennyiségi kérdés.
Nem hiszem, hogy ezen köremaileknek az ismeretében jobban működik az
egyébként lestrapált immunrendszerem, vagy tudnék bármit tenni akkor sem, ha
valósnak tartanám a veszélyt.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Dóri, azt írod, hogy </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">"a környezet-egészségügyi adatok közlése
a lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)"<br></font></div>
<div><font face="Univers Gray"> DE mindannyian tudjuk, hogy az eü
határértékek ún. technikai normát jelentenek, tehát bármikor, egy tollvonással
(és még csak nem is kétharmaddal) módosíthatók - és módosították is őket jó
pár éve, pl. élelmiszer és gyógyszerbiztonsági szinten, és nem
szigorítottak.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">A jól kezelt bűntudat azt jelenti, ha nem lett
volna egyértelmű, hogy a "környezettudatos" nyugati ember hétköznapi
életének folytatásával nem tud nem része lenni a kizsákmányolási és szennyező
rendszereknek, kezdve a gyerekmunkával leszedett teácskájától az
agyoncsomagolt élelmiszerein és kerozinos repjegyén át az édesvízzel
öblített angolvécéjéig. Ezért önálló presztízsű brand-eknek számítanak már a
fair-trade, a bio és egyéb (drágított) termékek, amik ezt a "bűntudatot"
igyekszenek kezelni, hogy mindenki jókislánynak-jófiúnak is érezhesse magát,
amellett, hogy azért büszke is arra, hogy ő nem azt az "egészségtelen" kaját
eszi, mint sok fajtársa. Ő felelős, értelmes és egy picikét tutibb
mindenkinél. </font></div>
<div><font face="Univers Gray">Nahát, erről (is) szólt ez a vita.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">R.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><b>From:</b> <a title="modor307@yahoo.com" href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi Dorottya</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, December 13, 2012 3:43
PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem] Több mint vélemény
- valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</div>
<div><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: #000; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif; BACKGROUND-COLOR: #fff">Rita,
szép volt ez a szociológiai-bölcseleti összefoglalód, ami végül a gyakorlati
megvalósulásba torkollott, és emelted poharad a szád felé -- és sejtetted
velünk, hogy meg is iszod majd -- a budapesti (vélhetőleg szép városunkban
írtad) csapvízzel.<br><br>Bátorság, és félelem nélküliség,
követendő!<br><br>DE!<br>1) környezet-egészségügyi adatok közlése a
lakossággal törvényi kötelezettség (eü tv.)<br>2) csak a saját tudósainkból
tudunk kiindulni, akik a saját Dunánkat turkásszák..:-)<br>3) és továbbra is
azt mondom, NEM bizalmi válságként és NEM kockázattelepítésként, hogy fel
kell hívni a figyelmet arra, ami lehetséges tény a dunai vízben.<br>4) mi
afene az a<span style="FONT-STYLE: italic"> "jólkezelt bűntudat"</span>? Én
csak a bűnbánatot és a feloldozást ismertem eddig....<br>5) sajna a pohár
víz ajkunkhoz emelése és legörgetése a nyelőcsőbe és tovább nem bátorság,
hanem szükségszerűség, mit innánk helyette?! a palackozott vizet műanyag
bomlástermékekkel?! :-))))<br><br>......<br><br>D.<br>
<div><span><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font> </div>
<div style="FONT-FAMILY: bookman old style, new york, times, serif"><span style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(64,0,127); FONT-STYLE: italic">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon
téged tenyerén az Isten!"</span><br><br><span style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: rgb(3,61,33)">Mielött kinyomtatja ezt a
levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a
m velet.</span></div>
<div><font face="Univers Gray" size="3"></font><font face="Univers Gray" size="3"></font><br></div>
<div style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif">
<div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif">
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> dr. Skutecky Rita
<<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net">skutecky@hu.inter.net</a>><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Thursday, December
13, 2012 3:17 PM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b>
Re: [Grem] Több mint vélemény - valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában!!!)<br></font></div><br>
<div id="yiv1096632223">
<style>#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY: Tahoma; panose-1: 2 11 6 4 3 5 4 4 2 4
}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY: Garamond; panose-1: 2 2 4 4 3 3 1 1 8 3
}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
FONT-FAMILY: "Bookman Old Style"; panose-1: 2 5 6 4 5 5 5 2 2 4
}
#yiv1096632223 P.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1096632223 LI.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1096632223 DIV.yiv1096632223MsoNormal {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1096632223 A:link {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223MsoHyperlink {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1096632223 A:visited {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223MsoHyperlinkFollowed {
COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1096632223 P {
FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0cm; MARGIN-RIGHT: 0cm; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1096632223 SPAN.yiv1096632223E-mailStlus18 {
COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial
}
#yiv1096632223 UNKNOWN {
MARGIN: 70.85pt
}
#yiv1096632223 DIV.yiv1096632223Section1 {
}
</style>
<div>
<div><font face="Univers Gray">Kedves Guszti, Dóri, Tamás,
Orsi,</font></div>
<div><font face="Univers Gray">és mindazok akik aggódnak a budapesti
vízminőségért,</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">ez a vita jól példázza azt a fajta
bizalmi válságot és kockázattelepítést, ami sok korunkbeli beszélgetést
jellemez - témától függetlenül -, nevezetesen, hogy </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">- bízzunk-e abban, hogy </font><font face="Univers Gray"> a tudományos mérések (pl. vízminőség) eredményei
felhasználásra kerülnek-e</font> <font face="Univers Gray">mindannyiunk - a helyi lakosság -
javára </font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a "tudósok" és a "szakemberek" nem
hallgatják-e el előlünk azt az igazságot, amit létfontosságú lenne
tudnunk</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- </font><font face="Univers Gray">fontosabb-e a valóság megismerésénél az, hogy személy
szerint kinek (mely érdekcsoportnak?) van igaza</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- féljünk-e - többek között - a
vezetékes ivóvíztől is - (qui prodest?)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- mi az alternatíva, ha teljes
mellszélességgel állítjuk, hogy Budapest ivóvize egészségkárosító, jobb, ha
tőlem tudod, hogy tele van hormonnal, stb.</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- én megtettem ami tőlem telik, körbeküldtem
a fenyegető veszélyről szóló e-mailt, jobb félni, mint
megijedni, </font></div>
<div><font face="Univers Gray">- mi van valójában az ásványvizes palackban,
tudja valaki?</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Picit szégyellem magam, hogy Jézust kell
idéznem ebben a vitában: Ne féljetek!</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Rendkívül nehéz elfogadni, tudományos
szakemberként még nehezebb, hogy nem rendelkezünk elég tudással és
információval ahhoz, hogy klasszikus értelemben vett ok-okozati összefüggést
állítsunk fel az életünket alapjaiban érintő dolgokról, legyen az az (olasz)
földrengés, a Duna hormontartalma, az ivóvíz minősége stb, véleményünk
viszont lehet, mert tájékozódó, híreknek hívő, jólértesült embereknek
tudjuk-hisszük magunkat.</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Önbecsülésünk mankói ebben a harcban:
</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a jogrendszer (lám az olasz tudósokat is
elítélték)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a politikai meggyőződés (népünk bölcs
vezérei és/vagy a Greenpeace nem hagynák, hogy veszélyeztessék a
lakosságot, nemzetközi egyezményekkel vegyük fel a harcot a
környezetszennyezés ellen)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a szaktudás (az ÁNTSZ fellépne, ha baj
van)</font></div>
<div><font face="Univers Gray">- a jól kezelt bűntudat (a nyugati emberhez
tartozó fogyasztás fogalmai, ökológiai lábnyom, a kicsi szép, - és ennek
marketinges meglovagolásai termékmanagerként: öko, bio, vega,
stb.) </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Ezért végül is egy rendszeren kívüli fogalom
- a mindennapi élethez szükséges <i><b>bátorság </b></i>- fogja
eldönteni, hogy mit csinálunk valójában. </font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Egy pohár budapesti csapvízzel emelem
poharam, </font></div>
<div><font face="Univers Gray">Egészségetekre!</font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray">Rita</font></div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<div><font face="Univers Gray"></font> </div>
<blockquote style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial"><b>From:</b> <a title="demet@t-online.hu" href="mailto:demet@t-online.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:demet@t-online.hu">Deme Tamás</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, December 13, 2012
2:12 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]Több mint vélemény
- valós ÁLLÍTÁS (CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában!!!)</div>
<div><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br></div>
<div class="yiv1096632223Section1">
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Köszönet Dórinak
a figyelemfelhívó cikkért.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Kissé
feleslegesnek érzem az (egyébként kiváló) érveket a pesti víz hatását
illetően, hiszen a főváros vize tőlünk Délre, lefelé folyik, s így az
alvizi népeket érinti.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Mi viszont Bécs
és Pozsony mellékterméket kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük
fel, hogy a fogamzásgátlók hormonális terméke NEM
BOMLIK</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">el, s bővel
kimutatható a pesti Blau Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a
gyógyszerszemét. Okulásunkra szolgálhat az MTA több háttérintézetének,
valamint a SOTE-nak a </span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">kutatásai.
Megboldogult Kopp Mária ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap
rendezett, oköszisztémáról szóló konferencián is több előadó is (dr.
Frecska Ede, vagy dr. Buda Béla)</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">is konkrétumokat
ismertetett a férfi spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné
válásáról. És felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget
ezekre a helyzetekre!</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></span></font> </div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Az hasznos, ha
felesleges ijedelmeket cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén
elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a valóság feltárása és kimondása a tudomány
oldaláról! Ne becsüljük le a veszélyt.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">A kiotói
egyezmény évfordulóján kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés
okozta ózon-ritkulás kétszeresére nőtt tíz év alatt.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">A közgondolkodás
azért is fontos, mert sok szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt”
azzal, hogy a felgyorsult jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s
nyugi-nuygi, semmi baj.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Így nyugtatták a
magyar közvéleményt a csernobili katasztrófa bekövetkezte után is (!!!)
hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az embereket… A rengeteg akkori
spontán vetélés csak véletlen műve…</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">És érdemes arra
is gondolni, miért ítélték elzárásra az olaszoknál azokat a
meteorológusokat, szeizmológusokat, akik tisztában voltak a földrengés
várható mértékével, de pssszt, pssszt</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">alapon
„nyugtatták a közvéleményt – s miattuk nem is került sor az evakuálásra –
lett is belőle emberhalál, várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez,
hanem konkrét mérés. És az létezik.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></span></font> </div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Dóri, köszönet a
figyelem felkeltéséért. Szabad olvasnunk a tudományos kutatások
helyzetjelentéseit!</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Uff.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">T.</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" color="navy" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></span></font> </div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt">
<hr tabindex="-1" align="center" width="100%" size="2">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Tahoma" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</span></font></b><font face="Tahoma" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
[<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] <b><span style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </span></b>Dr. Oelberg
Gusztáv<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Thursday,
December 13, 2012 7:52 AM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> Mogyorósi Dorottya ;
<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: [Grem]Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</span></font></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Kedves
Dóri</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Még egy számpélda a
gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg "gyógyszer"
kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest
lakoságának fele szedi ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel,
hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen túlzó
felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve,
hogy a szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik le semmi.
Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot figyelembe véve 1 l vizbe
1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember
nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti
Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a
vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen hatása
lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon eltúlzott számítás
volt.</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Üdvözlettel:</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">DLV</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Oelberg Gusztáv
OESSH</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt">----- Original Message -----
</span></font></div></div>
<blockquote style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: #e4e4e4"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <a title="modor307@yahoo.com" href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:modor307@yahoo.com">Mogyorósi Dorottya</a>
</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">
Wednesday, December 12, 2012 9:28 AM</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</span></font></b><font face="Arial" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re:
[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white"><font face="Garamond" color="black" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond">Azért
felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és
komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat
is, ez a cikk visszafogott.<br>D.</span></font></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white"><font face="Garamond" color="black" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond"></span></font> </div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white"><b><i><font face="Bookman Old Style" color="#40007f" size="3"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #40007f; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen
földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra
találkozunk,hordozzon téged tenyerén az
Isten!"</span></font></i></b><font face="Bookman Old Style" color="black"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'"><br><br></span></font><b><font face="Bookman Old Style" color="#033d21"><span style="FONT-WEIGHT: bold; COLOR: #033d21; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'">Mielött
kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg,
valóban szükséges-e a m velet.</span></font></b><font face="Bookman Old Style" color="black"><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Bookman Old Style'"></span></font></div></div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white"><font face="Garamond" color="black" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Garamond"></span></font> </div></div>
<div>
<div>
<div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white; TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Arial" color="black" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
<hr align="center" width="100%" size="1">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white"><b><font face="Arial" color="black" size="2"><span style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">From:</span></font></b><font face="Arial" color="black" size="2"><span style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"> Orsolya Dohán
<<a href="mailto:odohan@gmail.com">odohan@gmail.com</a>><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Wednesday,
December 12, 2012 9:22 AM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK
- gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</span></font><font color="black"><span style="COLOR: black"></span></font></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="BACKGROUND: white; MARGIN-BOTTOM: 12pt"><font face="Times New Roman" color="black" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br>KÖszönjük!!!! A gondolkodásra
figyelmeztető józan hangot a médiából <br>ránk zúduló hülyeség
tömegében!!!!!<br><br>2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<br>> Kedves András!<br>><br>> Ezt továbbra is fenntarto
m.<br>><br>> A cikk szerint Budapesten évente 20 t
gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna<br>> kisvizi vízhozama
kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha a<br>>
kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció
20/2000/3600/24/365,<br>> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy
milliárd. A számításnál nem vettem<br>> figyelembe, hogy az év
folyamán nemcsak kisvíz van.<br>> A 20 tonna tetemes része
pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték ennél még<br>>
kisebb.<br>><br>> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen
felszíni vízmű<br>> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből
csinál ivóvizet. A többi helyen<br>> felszín alatti vizekből nyerik
az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a<br>> Dunából történik, Ez
egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok<br>> öszleteken
át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is jelent<br>>
a talajbaktériumok következtében.<br>><br>> Magyarországon
egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés történt<br>> Vácon,
mikor is a DMRV Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as
években,<br>> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin
nagytételben<br>> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és
ezek szépen kilukadtak<br>> és a talajba szivárogtak. A kútsort
azonnal lezárták és a mai napig zárva<br>> van.<br>><br>> Ami
Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a<br>>
Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a
Budapesten<br>> beengedett gyógyszer<br>><br>> Ez a cikk a
palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy a<br>>
palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak
is<br>> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe
csapvizet és az<br>> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál
néhány hetet. Az ezüstkanalas<br>> víznek nem lesz semmi baja, Az
ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:<br>> ezüstnitrát). Ez a
palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az<br>>
ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz
(CO2)<br>> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az
öszibarackot<br>> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól
nyakonöntötte szódavízzel<br>> csavaros tetővel jól lezárta és így
elállt újévig)<br>><br>> A cikkről az jut az eszembe, mikor a
műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<br>> aláírást gyűjteni, hogy
tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<br>> - évente több ezer
ember fulladásos halálát okozza<br>> - a rákos sejtek fő
alkotója<br>> - a savas esők nagy részét teszi ki<br>><br>> És
gyültek az aláírások.....<br>><br>><br>> Üdv: Oelberg
Gusztáv<br>><br>> ----- Original Message -----<br>> From: "KEA"
<<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>><br>>
To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a href="mailto:oelbergg@freemail.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</a>><br>>
Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>> Subject: Vélemény?
[Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<br>>
(figyelemreméltó!)<br>><br>><br>> Emlékeim szerint Te azt
mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<br>>
Véleményed?<br>><br><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br></span></font></div></div></div></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt">
<hr align="center" width="100%" size="2">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<br>Grem
mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal" style="TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt">
<hr align="center" width="100%" size="2">
</span></font></div>
<div class="yiv1096632223MsoNormal"><font face="Times New Roman" size="3"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Univers Gray"></font><font face="Univers Gray"></font><br>No virus
found in this incoming message.<br>Checked by AVG - <a href="http://www.avg.com">www.avg.com</a>
<br>Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date:
12/11/12 17:36:00</span></font></div></blockquote></div><font face="Times New Roman"></font>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div><br>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="nofollow" ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" rel="nofollow">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br><br></div></div></div>
<div></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div></div><br><br></div></div></div></blockquote>
</div></blockquote></div></blockquote></body></html>