<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">hát persze matematikailag.... csak
ennek a biológiai értelmezése kicsit más..... az egyik tömeget
jelent a másik darabszámot - leegyszerűsítve...<br>
és ligand-receptor kötésnél a darabszám az érdekes nem az
össztömeg....<br>
<br>
2012.12.14. 7:08 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:111F5C82D23841DC8067A1C9B073C3D8@aceraspire"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.19328">
<div><font face="Arial" size="2">Egy adott molekula esetén a mol
és a gramm kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak, ez
következik a mol definiciójából. Igy a higítási arány
független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben is.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Üdvözlettel: O. G.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT:
5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color:
black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
title="odohan@gmail.com" href="mailto:odohan@gmail.com">Orsolya
Dohán</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
moz-do-not-send="true" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday, December
13, 2012 8:45 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]
Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ugyan nem nekem szól a címzés, de
anélkül hogy állást foglalnék, mert nem is lehet, csak néhány
megjegyzés:<br>
1. hormonok, egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l
koncentrációban hatékonyak (a alábbi számítás szerint, nyilván
molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció valós lehet),
és egyes "szintetikus" hormonok affinitása az adott
receptorhoz sokszorosa lehet a "biológiai" molekuláénál, így
kisebb oncentrációban is leszoríthatja a receptrorról....<br>
2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval kerülnek a
szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel
koncentrálva<br>
3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a jód
felévételre<br>
3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás.... továbbá
pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a tejbe bizonyos
anyagokat bekoncentrálják.....<br>
<br>
endokrinológiában külön kutatási terület ma már a
környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis rendszerre...<br>
<br>
nem kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez a téma
sokkal komplexebb minthogy egyszerű hígitási számítással
érveljünk ellen vagy mellette......a kérdést precíz mérések és
rendszerbiológiai modellezés tudná megválaszolni ....<br>
<br>
<br>
<br>
2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:E12A74678F6542568F7CA39FAF0902C8@aceraspire"
type="cite">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.19328">
<style></style>
<div><font face="Arial" size="2">Kedves Dóri</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Még egy számpélda a
gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg
"gyógyszer" kell naponta a kívánt hatás eléréséhez és
tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt
naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a
szervezet ebből semmit nem bont le (ami megínt egy erősen
túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor Y mg jut
a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a
tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s
kisvizi vizhozamot figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y
/2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember
nemigen iszik 3 l víznél többet naponta, vagyis Budapest
alatti Dunavíz ivása esetén naponta 1,736 E-5*Y mg jut a
szervezetébe a vízzel. Ha egy "gyógyszer" terápiás adagja
Y mg, akkor milyen hatása lehet 2 százezredének? És ez
egy nagyon eltúlzott számítás volt</font><font
face="Arial" size="2">.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Üdvözlettel:</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">DLV</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Oelberg Gusztáv OESSH</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid;
PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px;
MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4;
font-color: black"><b>From:</b> <a
title="modor307@yahoo.com"
href="mailto:modor307@yahoo.com" moz-do-not-send="true">Mogyorósi
Dorottya</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Wednesday,
December 12, 2012 9:28 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]
Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY: garamond,
new york, times, serif; COLOR: #000; FONT-SIZE: 12pt">Azért
felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos
kutatásokról, és komoly kutatókról szól. Környezetvédelmi
szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk
visszafogott.<br>
D.<br>
<div><span></span></div>
<div> </div>
<div style="FONT-FAMILY: bookman old style, new york,
times, serif"><span style="FONT-STYLE: italic; COLOR:
rgb(64,0,127); FONT-WEIGHT: bold">"Legyen elötted
mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö
puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S
amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az
Isten!"</span><br>
<br>
<span style="COLOR: rgb(3,61,33); FONT-WEIGHT: bold">Mielött
kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból
kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.</span></div>
<div><br>
</div>
<div style="FONT-FAMILY: garamond, new york, times, serif;
FONT-SIZE: 12pt">
<div style="FONT-FAMILY: times new roman, new york,
times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">
<hr size="1"> <b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b>
Orsolya Dohán <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:odohan@gmail.com"><odohan@gmail.com></a><br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b>
Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM<br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b>
Re: [Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában (figyelemreméltó!)<br>
</font></div>
<br>
KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető józan
hangot a médiából <br>
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!<br>
<br>
2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv
írta:<br>
> Kedves András!<br>
><br>
> Ezt továbbra is fenntartom.<br>
><br>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t
gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna<br>
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek
több mint tízszerese. Ha a<br>
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni
koncentráció 20/2000/3600/24/365,<br>
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A
számításnál nem vettem<br>
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz
van.<br>
> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis
a tényleges érték ennél még<br>
> kisebb.<br>
><br>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen
felszíni vízmű<br>
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből
csinál ivóvizet. A többi helyen<br>
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet,
melynek utánpótlása részben a<br>
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a
pleisztocén kavics és homok<br>
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem
biológiai tisztítást is jelent<br>
> a talajbaktériumok következtében.<br>
><br>
> Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány
eredetű vízszennyezés történt<br>
> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora
szennyeződött el a 80-as években,<br>
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a
Chinoin nagytételben<br>
> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta
és ezek szépen kilukadtak<br>
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal
lezárták és a mai napig zárva<br>
> van.<br>
><br>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest
ivóvizének 70%-a a<br>
> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen
hatással nincs a Budapesten<br>
> beengedett gyógyszer<br>
><br>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki
sem gondolkodott el, hogy a<br>
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű
a válasz, már a rómaiak is<br>
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú
üvegbe csapvizet és az<br>
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál
néhány hetet. Az ezüstkanalas<br>
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja
a fehérjéket (lásd pl.:<br>
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz
titka, olyan kis mértékű az<br>
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint
összetevőt. A buborékos víz (CO2)<br>
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános
rokonunk, az öszibarackot<br>
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól
nyakonöntötte szódavízzel<br>
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt
újévig)<br>
><br>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a
műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<br>
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a
dihidrogénmonokszidot, mert:<br>
> - évente több ezer ember fulladásos halálát
okozza<br>
> - a rákos sejtek fő alkotója<br>
> - a savas esők nagy részét teszi ki<br>
><br>
> És gyültek az aláírások.....<br>
><br>
><br>
> Üdv: Oelberg Gusztáv<br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: "KEA" <<a
href="mailto:kea@turul.banki.hu"
moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a
href="mailto:oelbergg@freemail.hu"
moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</a>><br>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában<br>
> (figyelemreméltó!)<br>
><br>
><br>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti
ivóvíz (még) elég tiszta.<br>
> Véleményed?<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true"
ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
<hr> _______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<hr> <br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avg.com">www.avg.com</a>
<br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release
Date: 12/11/12 17:36:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<p> </p>
<hr> _______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<p> </p>
<hr> <br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avg.com">www.avg.com</a> <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release Date:
12/12/12 18:35:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>