<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
2012.12.14. 10:37 keltezéssel, baják.lászló írta:
<blockquote
cite="mid:650F0489EB4F39499E69184D68135DC1D218D5BC@mail.nemzeti.local"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=ISO-8859-2">
<style id="owaParaStyle">P {
MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
</style>
<div style="direction: ltr; font-family: Tahoma; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 10pt;">
<p> Én meg úgy tudtam, hogy a palackos víz okoz rákot, a műanyag
palackból a hoszabb tárolás és a meleg hatására rákkeltő
anyagok jutnak az ásványvízbe. </p>
</div>
</blockquote>
<blockquote
cite="mid:650F0489EB4F39499E69184D68135DC1D218D5BC@mail.nemzeti.local"
type="cite">
<div style="direction: ltr; font-family: Tahoma; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 10pt;">
<p>A kutatásokat a Magyar Borszövetség finanszírozta, de a
vizsgálatok azt is bebizonyították, hogy a bor jó fertőtlenítő
anyag, ezért a sok ásványvíz káros hatásának mérséklésére
érdemes minden nap legalább 1 dl minőségi vörösbort inni, ez a
hosszú élet titka! Ha elolvassuk Rákóczi Ferenc önéletrajzát,
azt találjuk benne, hogy a jezsuiták, akik koruk tudományos
elitjáhez tartoztak, kötelező módon itattak a diákokkal minden
nap vörösbort!</p>
</div>
</blockquote>
<blockquote
cite="mid:650F0489EB4F39499E69184D68135DC1D218D5BC@mail.nemzeti.local"
type="cite">
<div style="direction: ltr; font-family: Tahoma; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 10pt;">
<p> A Magyar Pálinkafőzők Egyesülete által támogatott kutatások
szerint az égetett szeszesital a legjobb fertőtlenítőszer, így
ha valaki igazán biztosra akar menni, minden nap igyon
pálinkát, ez még az egyébként búskomorságra hajlamos
nemzetünket is kicsit jobb kedvre derítené - Bezzeg, ha
mindenki pálinkát inna minden nap, mennyire más lenne az az
ország! - A Magyar Pálinkafőzők Egyesülete által
finanszírozott pszicho-szociológiai kutatások szerint.<br>
</p>
</div>
</blockquote>
<br>
Gábor<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:650F0489EB4F39499E69184D68135DC1D218D5BC@mail.nemzeti.local"
type="cite">
<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
#000000;font-size: 10pt;">
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000;
FONT-SIZE: 16px">
<hr tabindex="-1">
<div style="DIRECTION: ltr"><font color="#000000"
face="Tahoma" size="2"><b>Feladó:</b>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
[<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] ; meghatalmazó:
Orsolya Dohán [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:odohan@gmail.com">odohan@gmail.com</a>]<br>
<b>Küldve:</b> 2012. december 14. 7:13<br>
<b>Címzett:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<b>Tárgy:</b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</font></div>
</div>
<p> </p>
<p><font color="#000000" face="Tahoma" size="2">Kedves mindenki!</font></p>
<p><font color="#000000" face="Tahoma" size="2">Érdeklődve
olvasgattam a kibontakozó polémiát és laikusként hamar
leszűrtem magamnak a nagy tanulságot, hogy nem érdemes nagy
mennyiségű natúr Duna vizet inni. A fuldoklókon kívül iszik
még valaki ilyet ? A csapvízzel kapcsolatban pedig inkább
Gusztival értek egyet. A vastag pleisztocén rétegek a
Szentendrei szigeten és máshol természetes módon és jól
szűrik az ivóvizünket. Valószínűleg veszélyesebb levegőt
venni (a levegő közismerte tele lehet és van is egészségre
ártalmas anyagokkal), mint csapvizet inni Budapesten.
Ritának igaza van: "ne féljetek" Sejtésem szerint a
tudományos vizsgálatok vagy külföldiek, vagy a természetes
folyóvizekre vonatkoznak. Vélhetően igaz tehát, hogy a
vízivással nem csak a fejletlen külországokban kell
óvatosnak lenni, de egyes nagyon fejlett, értsd sok
gyógyszert zabáló országokban is. A kutatások
megbízhatóságához adalékként egy mai hír. Japán tudósok
sikeresen igazolták, hogy a sok elfogyasztott sör gyógyítja
a megfázást. (Meglepő módon a kutatást egy sörgyár
finanszírozta.) Üdv: Baják László </font></p>
<font color="#000000" face="Tahoma" size="2">
</font>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; DIRECTION: ltr; COLOR:
#000000; FONT-SIZE: 16px"><font color="#000000" face="Tahoma"
size="2">
<br>
</font><br>
</div>
<div style="FONT-FAMILY: Times New Roman; COLOR: #000000;
FONT-SIZE: 16px">
<div class="moz-cite-prefix">hát persze matematikailag....
csak ennek a biológiai értelmezése kicsit más..... az egyik
tömeget jelent a másik darabszámot - leegyszerűsítve...<br>
és ligand-receptor kötésnél a darabszám az érdekes nem az
össztömeg....<br>
<br>
2012.12.14. 7:08 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div><font face="Arial" size="2">Egy adott molekula esetén a
mol és a gramm kölcsönösen megfeleltethetők egymásnak,
ez következik a mol definiciójából. Igy a higítási arány
független miben mérjük, mérheted pound/inch3- ben is.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Üdvözlettel: O. G.</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid;
PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px;
MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message -----
</div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="odohan@gmail.com"
href="mailto:odohan@gmail.com" target="_blank">
Orsolya Dohán</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
moz-do-not-send="true"
title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Thursday,
December 13, 2012 8:45 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Grem]
Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Ugyan nem nekem szól a
címzés, de anélkül hogy állást foglalnék, mert nem is
lehet, csak néhány megjegyzés:<br>
1. hormonok, egyéb vegyületek nmol/l ill pmol/l
koncentrációban hatékonyak (a alábbi számítás szerint,
nyilván molekulasúly függvényében a pmol/l koncentráció
valós lehet), és egyes "szintetikus" hormonok affinitása
az adott receptorhoz sokszorosa lehet a "biológiai"
molekuláénál, így kisebb oncentrációban is leszoríthatja
a receptrorról....<br>
2. ezek az anyagok nem egyszerű dilúcióval kerülnek a
szervezetbe, hanem sokszor különböző transzporterekkel
koncentrálva<br>
3. saját területemen kutattam pl. a perchlorat hatását a
jód felévételre<br>
3. a területi vizekben sem egyenletes az eloszlás....
továbbá pl a vizet ivó, legelőn táplálkozó tehenek a
tejbe bizonyos anyagokat bekoncentrálják.....<br>
<br>
endokrinológiában külön kutatási terület ma már a
környezetszennyező anyagok hatása a hormonalis
rendszerre...<br>
<br>
nem kívánok állást foglalni - csak hangsúlyozni hogy ez
a téma sokkal komplexebb minthogy egyszerű hígitási
számítással érveljünk ellen vagy mellette......a kérdést
precíz mérések és rendszerbiológiai modellezés tudná
megválaszolni ....<br>
<br>
<br>
<br>
2012.12.13. 7:52 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<style></style>
<div><font face="Arial" size="2">Kedves Dóri</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Még egy számpélda a
gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük fel hogy Y mg
"gyógyszer" kell naponta a kívánt hatás eléréséhez
és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi
ezt naponta (ami nagyon túlzó) továbbá tegyük fel,
hogy a szervezet ebből semmit nem bont le (ami
megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta
egymilliószor Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a
szennyvíz hálózatban és a tisztítótelepen sem bomlik
le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot
figyelembe véve 1 l vizbe 1000000 * Y
/2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember
nemigen iszik 3 l víznél többet naponta,
vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén naponta
1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy
"gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen
hatása lehet 2 százezredének? És ez egy nagyon
eltúlzott számítás volt</font><font face="Arial"
size="2">.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Üdvözlettel:</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">DLV</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Oelberg Gusztáv OESSH</font></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>----- Original Message ----- </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid;
PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT:
5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="modor307@yahoo.com"
href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank">
Mogyorósi Dorottya</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a
moz-do-not-send="true"
title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Wednesday,
December 12, 2012 9:28 AM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re:
[Grem] Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a
Dunában (figyelemreméltó!)</div>
<div><br>
</div>
<div style="BACKGROUND-COLOR: #fff; FONT-FAMILY:
garamond,new york,times,serif; COLOR: #000;
FONT-SIZE: 12pt">
Azért felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk
tudományos kutatásokról, és komoly kutatókról szól.
Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is,
ez a cikk visszafogott.<br>
D.<br>
<div><span></span></div>
<div> </div>
<div style="FONT-FAMILY: bookman old style,new
york,times,serif"><span style="FONT-STYLE: italic;
COLOR: rgb(64,0,127); FONT-WEIGHT: bold">"Legyen
elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a
szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap
melegen süsse arcodat. S amíg újra
találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"</span><br>
<br>
<span style="COLOR: rgb(3,61,33); FONT-WEIGHT:
bold">Mielött kinyomtatja ezt a levelet,
környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg,
valóban szükséges-e a m velet.</span></div>
<div><br>
</div>
<div style="FONT-FAMILY: garamond,new
york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div style="FONT-FAMILY: times new roman,new
york,times,serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">
<hr size="1">
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b>
Orsolya Dohán <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:odohan@gmail.com"
target="_blank">
<odohan@gmail.com></a><br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">
grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b>
Wednesday, December 12, 2012 9:22 AM<br>
<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b>
Re: [Grem] Vélemény? CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában
(figyelemreméltó!)<br>
</font></div>
<br>
KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető
józan hangot a médiából <br>
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!<br>
<br>
2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg
Gusztáv írta:<br>
> Kedves András!<br>
><br>
> Ezt továbbra is fenntartom.<br>
><br>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t
gyógyszermaadvány jut a Dunába. A Duna<br>
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi
ennek több mint tízszerese. Ha a<br>
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni
koncentráció 20/2000/3600/24/365,<br>
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy
milliárd. A számításnál nem vettem<br>
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak
kisvíz van.<br>
> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik,
vagyis a tényleges érték ennél még<br>
> kisebb.<br>
><br>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán
egyetlen felszíni vízmű<br>
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből
csinál ivóvizet. A többi helyen<br>
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet,
melynek utánpótlása részben a<br>
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú
szűrés a pleisztocén kavics és homok<br>
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai,
hanem biológiai tisztítást is jelent<br>
> a talajbaktériumok következtében.<br>
><br>
> Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány
eredetű vízszennyezés történt<br>
> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora
szennyeződött el a 80-as években,<br>
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a
Chinoin nagytételben<br>
> vashordókban tárolta a hulladékait
évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak<br>
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal
lezárták és a mai napig zárva<br>
> van.<br>
><br>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest
ivóvizének 70%-a a<br>
> Szentendrei-szigetről jön, így erre
semmilyen hatással nincs a Budapesten<br>
> beengedett gyógyszer<br>
><br>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még
senki sem gondolkodott el, hogy a<br>
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig
egyszerű a válasz, már a rómaiak is<br>
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két
nagyszájú üvegbe csapvizet és az<br>
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és
várjál néhány hetet. Az ezüstkanalas<br>
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion
kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:<br>
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos
víz titka, olyan kis mértékű az<br>
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint
összetevőt. A buborékos víz (CO2)<br>
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános
rokonunk, az öszibarackot<br>
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól
nyakonöntötte szódavízzel<br>
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt
újévig)<br>
><br>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a
műegyetemisták átmentek a bölcsészkarra<br>
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a
dihidrogénmonokszidot, mert:<br>
> - évente több ezer ember fulladásos halálát
okozza<br>
> - a rákos sejtek fő alkotója<br>
> - a savas esők nagy részét teszi ki<br>
><br>
> És gyültek az aláírások.....<br>
><br>
><br>
> Üdv: Oelberg Gusztáv<br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: "KEA" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:kea@turul.banki.hu"
target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:oelbergg@freemail.hu"
target="_blank">oelbergg@freemail.hu</a>><br>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK -
gyógyszermaradványok a Dunában<br>
> (figyelemreméltó!)<br>
><br>
><br>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a
pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<br>
> Véleményed?<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<hr>
<br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.avg.com" target="_blank">
www.avg.com</a> <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 -
Release Date: 12/11/12 17:36:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader" target="_blank"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<hr>
<br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.avg.com" target="_blank">
www.avg.com</a> <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5454 - Release
Date: 12/12/12 18:35:00<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader" target="_blank"></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>