<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Garamond;
panose-1:2 2 4 4 3 3 1 1 8 3;}
@font-face
{font-family:"Bookman Old Style";
panose-1:2 5 6 4 5 5 5 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
p
{mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor=white lang=HU link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Köszönet Dórinak a figyelemfelhívó
cikkért.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Kissé feleslegesnek érzem az (egyébként
kiváló) érveket a pesti víz hatását illetően, hiszen a főváros vize tőlünk Délre,
lefelé folyik, s így az alvizi népeket érinti.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Mi viszont Bécs és Pozsony mellékterméket
kapjuk bőségesen. S azt ugye, nem most fedezzük fel, hogy a fogamzásgátlók
hormonális terméke NEM BOMLIK<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>el, s bővel kimutatható a pesti Blau
Donau-ban… sajnos! Valóban úszik a gyógyszerszemét. Okulásunkra szolgálhat
az MTA több háttérintézetének, valamint a SOTE-nak a <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>kutatásai. Megboldogult Kopp Mária
ugyanerről számolt be évekkel ezelőtt. A minap rendezett, oköszisztémáról szóló
konferencián is több előadó is (dr. Frecska Ede, vagy dr. <st1:PersonName
ProductID="Buda Béla)" w:st="on">Buda Béla)</st1:PersonName><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>is konkrétumokat ismertetett a férfi
spermiumok számának ötven százalékos terméketlenné válásáról. És
felfedezhettünk a társadalmi (lelki) reakcióképtelenséget ezekre a helyzetekre!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Az hasznos, ha felesleges ijedelmeket
cáfol a szakértő, de a komoly veszély esetén elengedhetetlen, KÖTELEZŐ a
valóság feltárása és kimondása a tudomány oldaláról! Ne becsüljük le a
veszélyt.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A kiotói egyezmény évfordulóján
kimutatták, hogy a globális széndioxid-szennyezés okozta ózon-ritkulás
kétszeresére nőtt tíz év alatt.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>A közgondolkodás azért is fontos, mert sok
szakértő hosszasan „nyugtatta a közvéleményt” azzal, hogy a felgyorsult
jégolvadás és az ózoncsökkenés természetes, s nyugi-nuygi, semmi baj.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Így nyugtatták a magyar közvéleményt a csernobili
katasztrófa bekövetkezte után is (!!!) hogy: nyugi, nem kell rémisztgetni az
embereket… A rengeteg akkori spontán vetélés csak véletlen műve…<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>És érdemes arra is gondolni, miért ítélték
elzárásra az olaszoknál azokat a meteorológusokat, szeizmológusokat, akik
tisztában voltak a földrengés várható mértékével, de pssszt, pssszt<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>alapon „nyugtatták a közvéleményt –
s miattuk nem is került sor az evakuálásra – lett is belőle emberhalál,
várospusztulás. Nem számítgatás kell ehhez, hanem konkrét mérés. És az létezik.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dóri, köszönet a figyelem felkeltéséért.
Szabad olvasnunk a tudományos kutatások helyzetjelentéseit!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Uff.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>T.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu
[mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>Dr. Oelberg Gusztáv<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, December 13, 2012
7:52 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">Mogyorósi
Dorottya</st1:PersonName>; <st1:PersonName w:st="on">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Grem]Vélemény? CIKK
- gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Kedves Dóri</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Még egy számpélda a gyógyszerrel kapcsolatban: tegyük
fel hogy Y mg "gyógyszer" kell naponta a kívánt hatás
eléréséhez és tegyük fel, hogy Budapest lakoságának fele szedi ezt naponta (ami
nagyon túlzó) továbbá tegyük fel, hogy a szervezet ebből semmit nem bont le
(ami megínt egy erősen túlzó felső becslés) akkor naponta egymilliószor
Y mg jut a Dunába feltéve, hogy a szennyvíz hálózatban és a
tisztítótelepen sem bomlik le semmi. Akkor a 2000 m3/s kisvizi vizhozamot
figyelembe véve <st1:metricconverter ProductID="1 l" w:st="on">1 l</st1:metricconverter>
vizbe 1000000 * Y /2000/3600/24/1000 = 5,78 E-6 Y mg kerül. Egy ember
nemigen iszik <st1:metricconverter ProductID="3 l" w:st="on">3 l</st1:metricconverter>
víznél többet naponta, vagyis Budapest alatti Dunavíz ivása esetén
naponta 1,736 E-5*Y mg jut a szervezetébe a vízzel. Ha egy
"gyógyszer" terápiás adagja Y mg, akkor milyen hatása lehet 2
százezredének? És ez egy nagyon eltúlzott számítás volt.</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Üdvözlettel:</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>DLV</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Oelberg Gusztáv OESSH</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'>
<div style='font-color:black'>
<p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:modor307@yahoo.com" title="modor307@yahoo.com">Mogyorósi Dorottya</a>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>To:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>Sent:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> Wednesday,
December 12, 2012 9:28 AM<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial;font-weight:bold'>Subject:</span></font></b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> Re: [Grem]
Vélemény? CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='background:white'><font size=3 color=black
face=Garamond><span style='font-size:12.0pt;font-family:Garamond;color:black'>Azért
felhívom arra a figyelmet, hogy a cikk tudományos kutatásokról, és komoly
kutatókról szól. Környezetvédelmi szakemberek mondtak cifrábbakat is, ez a cikk
visszafogott.<br>
D.<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='background:white'><font size=3 color=black
face=Garamond><span style='font-size:12.0pt;font-family:Garamond;color:black'> <o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='background:white'><b><i><font size=3 color="#40007f"
face="Bookman Old Style"><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Bookman Old Style";
color:#40007F;font-weight:bold;font-style:italic'>"Legyen elötted mindig
út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap
melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az
Isten!"</span></font></i></b><font color=black face="Bookman Old Style"><span
style='font-family:"Bookman Old Style";color:black'><br>
<br>
</span></font><b><font color="#033d21" face="Bookman Old Style"><span
style='font-family:"Bookman Old Style";color:#033D21;font-weight:bold'>Mielött
kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg,
valóban szükséges-e a m velet.</span></font></b><font color=black
face="Bookman Old Style"><span style='font-family:"Bookman Old Style";
color:black'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='background:white'><font size=3 color=black
face=Garamond><span style='font-size:12.0pt;font-family:Garamond;color:black'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center;background:white'><font
size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:black'>
<hr size=1 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal style='background:white'><b><font size=2 color=black
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black;
font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2 color=black face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> Orsolya Dohán
<odohan@gmail.com><br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</st1:PersonName>
<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, December 12, 2012
9:22 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Grem] Vélemény? CIKK
- gyógyszermaradványok a Dunában (figyelemreméltó!)</span></font><font
color=black><span style='color:black'><o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt;background:white'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'><br>
KÖszönjük!!!! A gondolkodásra figyelmeztető józan hangot a médiából <br>
ránk zúduló hülyeség tömegében!!!!!<br>
<br>
2012.12.12. 7:57 keltezéssel, Dr. Oelberg Gusztáv írta:<br>
> Kedves András!<br>
><br>
> Ezt továbbra is fenntarto<st1:PersonName w:st="on">m.</st1:PersonName><br>
><br>
> A cikk szerint Budapesten évente 20 t gyógyszermaadvány jut a Dunába. A
Duna<br>
> kisvizi vízhozama kb.:2000 m3/s, az árvizi ennek több mint tízszerese. Ha
a<br>
> kisvízzel számolunk akkor a hígítási utáni koncentráció
20/2000/3600/24/365,<br>
> ami 3,17 E-10 vagyis kisebb mint egy milliárd. A számításnál nem vettem<br>
> figyelembe, hogy az év folyamán nemcsak kisvíz van.<br>
> A 20 tonna tetemes része pedig lebomlik, vagyis a tényleges érték
ennél még<br>
> kisebb.<br>
><br>
> A Duna Csonka-Magyarországi szakaszán egyetlen felszíni vízmű<br>
> működik(Mohács), ami közvetlenül dunavízből csinál ivóvizet. A többi
helyen<br>
> felszín alatti vizekből nyerik az ivóvizet, melynek utánpótlása részben a<br>
> Dunából történik, Ez egy nagyon lassú szűrés a pleisztocén kavics és homok<br>
> öszleteken át, ami nem csak mechaniai, hanem biológiai tisztítást is
jelent<br>
> a talajbaktériumok következtében.<br>
><br>
> Magyarországon egyetlen gyógyszermaradvány eredetű vízszennyezés
történt<br>
> Vácon, mikor is a DMRV Vác déli kútsora szennyeződött el a 80-as
években,<br>
> mert a kutaktól nem messze a saját telkén a Chinoin nagytételben<br>
> vashordókban tárolta a hulladékait évtizedek óta és ezek szépen kilukadtak<br>
> és a talajba szivárogtak. A kútsort azonnal lezárták és a mai napig zárva<br>
> van.<br>
><br>
> Ami Budapest vízellátását illeti, Budapest ivóvizének 70%-a a<br>
> Szentendrei-szigetről jön, így erre semmilyen hatással nincs a Budapesten<br>
> beengedett gyógyszer<br>
><br>
> Ez a cikk a palackosvíz lobbija, azon még senki sem gondolkodott el, hogy
a<br>
> palackosvíz miért nem poshad meg? Pedig egyszerű a válasz, már a rómaiak
is<br>
> tudták. Próbáld ki otthon tegyél két nagyszájú üvegbe csapvizet és az<br>
> egyikbe tegyél egy ezüstkanalat is, és várjál néhány hetet. Az
ezüstkanalas<br>
> víznek nem lesz semmi baja, Az ezüstion kicsapja a fehérjéket (lásd pl.:<br>
> ezüstnitrát). Ez a palackos nem buborékos víz titka, olyan kis mértékű az<br>
> ezüsttartalom, hogy nem kell ráírni, mint összetevőt. A buborékos víz
(CO2)<br>
> maga tartósít. (néhai szekszárdi plébános rokonunk, az öszibarackot<br>
> félbevágta, meghámozta, üvegbe rakta és jól nyakonöntötte szódavízzel<br>
> csavaros tetővel jól lezárta és így elállt újévig)<br>
><br>
> A cikkről az jut az eszembe, mikor a műegyetemisták átmentek a
bölcsészkarra<br>
> aláírást gyűjteni, hogy tiltsák be a dihidrogénmonokszidot, mert:<br>
> - évente több ezer ember fulladásos halálát okozza<br>
> - a rákos sejtek fő alkotója<br>
> - a savas esők nagy részét teszi ki<br>
><br>
> És gyültek az aláírások.....<br>
><br>
><br>
> Üdv: Oelberg Gusztáv<br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: "KEA" <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu"
ymailto="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> To: ""Oelberg Gusztáv ifj. Dr."" <<a
href="mailto:oelbergg@freemail.hu" ymailto="mailto:oelbergg@freemail.hu">oelbergg@freemail.hu</a>><br>
> Sent: Monday, December 10, 2012 1:49 PM<br>
> Subject: Vélemény? [Grem] CIKK - gyógyszermaradványok a Dunában<br>
> (figyelemreméltó!)<br>
><br>
><br>
> Emlékeim szerint Te azt mondtad, hogy a pesti ivóvíz (még) elég tiszta.<br>
> Véleményed?<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
ymailto="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
</div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<o:p></o:p></span></font></p>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
No virus found in this incoming message.<br>
Checked by AVG - www.avg.com <br>
Version: 8.5.455 / Virus Database: 271.1.1/5452 - Release Date: 12/11/12
17:36:00<o:p></o:p></span></font></p>
</blockquote>
</div>
</body>
</html>