<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19328">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Kedves Emőke, csak azt
szeretném idefűzni: LEGYEN a felvilágosítás teljes körű, TARTALMAZZA az
elveket és a kötelességeket, kin múlik ez, ha nem rajtunk?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Én épp azokért gondolkodom-aggódom, akiket senki
soha sehogy nem világosít fel.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Tömegek élnek így.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Mi vagyunk a szerencsés kivétel.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Tudunk-e mást is adni sokkal szerencsétlenebb
embertársainknak, minthogy kötelességeik teljesítését kérjük számon
tőlük? </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>A kínzás szerintem nem a szándéktól lesz kín, hanem
attól az érzéstől, amit elszenved, aki elszenvedi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>És nagyon rendben van az örökbefogadás, ugye,
nincsenek is már állami nevelőotthonok? Ti biztosan ebben is informáltak
vagytok, és nyilván így kell lennie: minden gyermeket, akiről lemondtak a
szülei, v akiket azért vettek gondozásba, mert a szülők nem képesek felnevelni,
azonnal örökbefogad valaki!? Gondolom, ma már sorba kell állni minden
megfogant-megszületett babáért, és régen megoldott probléma, hogy mindnyájan
működő, szerető családban nőnek fel...</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=greschem@gmail.com href="mailto:greschem@gmail.com">Emoke
Greschik</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 08, 2012 9:21
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Grem] !! Alapvető emberi
jog az abortusz?</DIV>
<DIV><BR></DIV>kapcsolódó cikk: Az életet másnak adni botrány?<BR><A
href="http://www.talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=391:az-eletet-masnak-adni-botrany&catid=48:gyerek&Itemid=71">http://www.talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=391:az-eletet-masnak-adni-botrany&catid=48:gyerek&Itemid=71</A>
<BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2012/11/8 Emoke Greschik <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:greschem@gmail.com"
target=_blank>greschem@gmail.com</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV>Kedves Flóra!<BR>A felvilágosítás nagyon fontos, de ha nem teljes körű
és az erkölcsi elveket és kötelességeket nem tartalmazza, csak az
életminőség szintjén kezeli a megfogant élet és az anya sorsát, akkor
HAMIS ÉS ÖNZŐ, hovatovább a GYILKOS MEGOLDÁST ELFOGADÓ.</DIV>
<DIV>Minden erkölcsi parancs arra utal, hogy az életminőség megőrzése
vagy javítása érdeke bizonyos tettekre nem jogosít fel. Lásd: nem
szabad a boltból fizetés nélkül távoznom, mégha az életminőségem
romlik is a fizetéssel, mert szegényebb leszek, és kevesebb anyagi eszközöm
lesz, akár lelki javak megélésére is. - NE LOPJ! Nem gáncsolhatom
el a nénit, aki a villamoson a botjával kiszakította a
harisnyámat, ezáltal csorbítotva életminőségemet. - Ne állj
bosszút! Azért mert irigy vagyok, vagy beleszerettem embertársam
feleségébe, nem vehetem el házát, nem csábíthatom el házastársát. Lehet,
hogy örök életemben sajnálatos módon irigy maradok, ha nem sikerül túllépnem
rajta, de ez nem jogosít fel semmilyen tettleges rablásra, v.
házasságtörésre. Tudom, sokan ezt sem gondolják így, bár a tíz parancs
ellenére sem: "FELEBARÁTOD VAGYONÁT ÉS HÁZASTÁRSÁG NE KÍVÁND!"</DIV>
<DIV>Ugyanígy egy lányt/nőt , fiút/férfit is fel kell világosítani, hogy
érzései, indulatai, ösztönei, szorongásai kínzó érzése nem
jogosítják fel arra, hogy egy másik ember életét életminőségi
szempontok alapján kioltsa. NE ÖLJ!</DIV>
<DIV>Amennyiben úgy gondolja, nem tudja
felvállalni gyermeke nevelését, gondoskodnia kell arról, hogy az ő
közreműködésével elindult élet fejlődhessen. Hordja ki, és adja örökbe
valakinek. Ez kötelessége azon ember iránt, aki a közreműködésével életnek
indult.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A katolikus egyház pedig nem emberkínzási szándékkal mondja,
hogy a házasélet naptár alapján beosztott szabályozását tudja csak elfogadni
a helyes fogamzásgátlási pontosabban családtervezési metódusnak, hiszen a
természetes családtervezés esetén az életminőségi szempontokat is
figyelembevevő bölcs előrelátás nem gátolja az élet elindulását
egyetlen aktus esetén sem, csak a megfontoltságot, érett magatartást
javasolja. Az élet megfoganását nem kizárni akaró módon élt házaséletet
tartja minden érintett fél iránt tisztességesnek. Az
elkötelezett, életre szólóan egymásra és a gyermekekre igent
mondó házassági kapcsolatban a szexualitás nemhogy nem bűn, hanem
a szeretetben való egyesülés egyik eszköze, a lelki harmónián túl. De ha az
ember felmérte anyagi lehetőségeit, még mindig éretten, fegyelmezetten a
család összes tagjára tekintettel, és az élet szentségét szem előtt tartva
éli életének ilyetén jellegű testi dimenzióit is.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A házasságon kívüli szexualitás erkölcsi értelemben bűn,
egyébként pedig fegyelmezetlenség, ahol az ösztönök
kiélése előtérbe helyeződik egy másik ember + gyermekek,
kizárólagos teljes mértékű, örökre történő igenléséhez és elfogadásához
képest. NE PARÁZNÁLKODJ!, NE TÖRJ HÁZASSÁGOT!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egyébként a magyarkurir.hu-n jelent meg a következő híradás: <A
href="http://www.magyarkurir.hu/hirek/abortusz-megbuntette-lengyelorszagot-az-emberi-jogok-europai-birosaga"
target=_blank>http://www.magyarkurir.hu/hirek/abortusz-megbuntette-lengyelorszagot-az-emberi-jogok-europai-birosaga</A> Lehet
nem megölni egy nem kívánt gyermeket az anya életminősége megőrzése
mellett is. Bőven van rá lehetőség és mégis miért állítják tömegek
és az EU, hogy nagyobb értékű, ha a gyermek meghal????? Nemcsak a 11
éves kisfiú nevelőanyja a gyilkos, hanem az is, aki a gyermekét mert még nem
érte el az 1 v. 3 cm méretet megöli, és bűnrészes az is,
aki az anya önzését emberi jognak nevezi, a gyermek emberi élethez
való jogát pedig megsemmisíti.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szeretettel,</DIV>
<DIV>Mőci</DIV>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>2012/11/7 Koós Flóra <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:koosf@t-online.hu"
target=_blank>koosf@t-online.hu</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Mi köze ennek a hírnek az emberi jogokhoz?<BR>Mi köze az
abortuszhoz?<BR>Egy 11 éves fiút megölt 2 hajléktalan, és a nevelőanya
hamis bejelentést<BR>tett, valamint hogy szakértői elmeorvosi vizsgálat
szükséges az ügyben -<BR>ennyit tudtam kiolvasni.<BR>Ha az anyák életéről
és annak minőségéről beszélek, akkor feltételezhető<BR>rólam, h helyeslem
egy 11 éves fiúgyermek meggyilkolását?<BR>Mivel egy minden valószínűség
szerint elmebeteg ember megölt egy gyermeket,<BR>ezért az anyák nem
érdemlik többé, h az életük minőségéről gondolkodjunk?<BR><BR>Gondolom, a
"van joga nem ágyba bújni bárkivel" megállapítás is az anyákról,<BR>a
potenciális anyákról, a fiatal nőkről szól, nos, rólam is, és
rólunk<BR>nőkről tehát.<BR>Ehhez a kijelentéshez csak annyit szeretnék
megjegyezni, hogy az ágyba<BR>bújáskor a nők kockázata a testi épségünk
veszélyezetetését illetően<BR>(szülés, koraszülés, vetélés, méhen kívüli
terhesség,) nagyságrendileg<BR>különbözik a férfiakétól. Valószínűleg nem
ez az egyetlen oka, de biztos,<BR>hogy nem a nők indítványozzák az ágyba
bújást, ez gyakorlatilag a ffiak<BR>szerepköre. Hogy milyen rengeteg féle
helyzet, és ezekben mennyiféle ok van<BR>arra, h egy nő elfogadja az
indítványt, vagy megpróbálja visszautasítani,<BR>erre nyilván vannak
mindannyiunknak tapasztalatai, élményei. Ez a bizonyos<BR>"jog" rendkívül
keveset tud erről mondani.<BR><BR>A technikai lehetőségeket illetően csak
azt szeretném még jelezni, h nincsen<BR>100 százalékos fogamzásgátló
eszköz a világon. Vannak nagyon jó hatásfokúak,<BR>amelyek igen nagy
valószínűséggel előzik meg a terhességet. Viszont pl. van,<BR>aki eleve
nem élhet bizonyos fajtáival, esetleg épp a<BR>legbiztonságosabbakkal. (Pl
én.) Sajnos ez sem ennyire egyszerű.<BR><BR>Amikor az én kislányom
nagylány lett, időben százezerszer elmondtuk neki, h<BR>minden
együttlétből születhet baba, már a fülét fogta be, hogy
ne<BR>ismételgessük többször.<BR>De azt is elmondtam neki, nos ebben már
egyedül maradtam(!), hogy tőlem<BR>hiába várja, hogy rábeszéljem egy
abortuszra, mert annál sokkal jobban<BR>szeretem őt, és a leendő unokámat,
és mindent megteszek, mindenben segítek,<BR>csakhogy az a gyermek boldog
legyen közöttünk, az anyukájával együtt.<BR>Errről vajon hány anya, család
gondolkodik így? Óriási irodalma van a<BR>"kitagadás"nak, amely épp akkor
következik be, amikor a fiatal nő éppen a<BR>legnehezebb helyzetben van
egész életében!<BR>Mert valljuk meg, kínzás egy nőt arra kényszeríteni,
hogy szüljön és<BR>neveljen gyermeket, ha nincs abban a helyzetben, hogy
el tudja tartani, nem<BR>is jár hozzá segítség és nem is segít senki, és
nézze végig, ahogy az<BR>éhezik, fázik, és kívül marad a mindenkori
rendes<BR>gyerektársaságon...egyszerre két emberi lény számára
kínzás.<BR><BR>Szerintem minden erőt arra kéne fordítani, hogy a
felvilágosítás sokkal<BR>teljesebb és szélesebb körű legyen, mint amilyen
most, (hol vannak a<BR>főműsoridőben látható, látandó! orvosi műsorok?
voltak!).<BR>Néha elképedek, diplomás emberek mennyire nincsenek tisztában
a<BR>terhességmegelőzés lehetőségeivel és fontosságával sem...<BR>És
igenis az anyák, a potenciális anyák, a fiatal nők élvezzék a családok
és<BR>a munkáltatók támogatását, törvényileg is! Jelenleg munkát is
nehezen talál,<BR>akiről ránézésre feltehető, h néhány éven belül szülni
fog, nemhogy<BR>biztosítva érezhetné a gyermeke
felnevelését!<BR>Mindezekért rengeteget tehetne az iskola, sokkal
fontosabb volna ezzel<BR>foglalkozni, mint magolni a rengeteg évszámokat,
királyokat, fizikai,<BR>matemetikai képleteket, nem is sorolom.<BR>A
felvilágosítás, a nevelés, a támogatás sokkal többet tehetne
a<BR>megszületendő gyermekekért, mint bármiféle tilalom.<BR>Rengeteg még a
kihasználatlan lehetőség.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>----- Original Message
-----<BR>nciálisFrom: "KEA" <<A href="mailto:kea@turul.banki.hu"
target=_blank>kea@turul.banki.hu</A>>er<BR>To: <<A
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>>alószínűség sz<BR>y
nSent: Monday, November 05, 2012 6:47 PMndes<BR>Subject: Re: [Grem] !!
Alapvető emberi<BR><BR><BR>Egy 11 éves kislegényt.<BR><BR>L. pl.<BR><A
href="http://index.hu/belfold/2012/11/03/megtalalhattak_a_kaposvari_fiu_holttestet/"
target=_blank>http://index.hu/belfold/2012/11/03/megtalalhattak_a_kaposvari_fiu_holttestet/</A><BR><BR>Koós
Flóra wrote:<BR>> Szabad érdeklődni, ki kit és hogyan ölt meg most
Kaposváron?<BR>> Kórházban voltam, bocs, ha nem vagyok képben a
legfrisebb híreket<BR>>
illetően!<BR><BR>--<BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.<BR>----es<BR>Keszthelyi
András<BR>f. adj.<BR>ÓE-(ex BMF, exx
Bánki)-KGK-SZVI<BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>