<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<br>
Kedves Emőke!<br>
<br>
Nagyon sok tartalmas, érdekes küldeményt kapok tőletek, mégis azt
kell kérnem, hogy vegyétek le a címemet a levelező listáról, mert ez
a munkahelyi e-mail címem és eláraszt a sok kéretlen, és érdektelen
küldemény.<br>
<br>
Egyre nehezebb kiválogatnom ebből az áradatból a hivatali munkámmal
kapcsolatos megkereséseket.<br>
<br>
Ez így nagyon zavaró és időigényes állapot.<br>
<br>
Nagyon köszönöm megértésedet.<br>
<br>
Továbbra is szívesen látom tőled a fontosabb személyes
értesítéseket.<br>
<br>
Köszönettel,<br>
szeretettel üdvözöl:<br>
<br>
Bakos Dodó<br>
<br>
<br>
-- <br>
Bakos József<br>
Országos Széchényi Könyvtár, Kézirattár<br>
1827 Budapest, Budavári Palota "F" épület<br>
1014 Budapest, Szent György tér 4-5-6. 641. iroda;<br>
e-mail: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bakos@oszk.hu">bakos@oszk.hu</a><br>
T.: (36) 1 - 224-3775<br>
Központi tel.: (1) 224 3700<br>
Nyitva: kedd-péntek 9-17 óra, szombat: 9-14<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">2012.11.06. 8:23 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CALP0BwMm-=sCXQ85MOMMhkoLBuATLpRiKGybRwuWQmHMk3+XOA@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Mintha már kiment volna a listára, de az előbb még nem jelent meg, ezért
biztonságból továbbítom Baják Laci levelét
'jel, jelkép, turul' kérdésben:
---------- Forwarded message ----------
From: "László Baják" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com"><laszlo.bajak@gmail.com></a>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
Cc:
Date: Mon, 5 Nov 2012 23:32:28 +0100
Subject: Re: [Grem] név, jelkép
Kedves Mihály!
Megértem a turul iránti ellenszenvedet, mert tudom, hogy az elmúlt évszázad
alatt akarva, de akaratlanul is, de sokan és sokat tettek azért, hogy ezt
az ősi jelképet lejárassák, hamis színbe tüntessék föl. Az eredeti turul
azonban ártatlan mitológiai állat, egy vallásos tiszteletnek örvendő totem,
az Árpád dinasztia mítikus ősapja. Eredetileg kistermetű, sólyomalkatú
gyorsröptű ragadozó madár,amely magasan repül a puszták felett, az ég
(isten) madara, a szabadság megtestesítője. (A steppei nomádok számára ez
mindennél fontosabbnak számított.) A 19. század végén, a millennium lázában
merő tudatlanságból kezdték sasként, saskeselyűként ábrázolni (lásd:
bánhidai turul). sajnos utóbb ez a téves képzet terjedt el. A turul
állítólagos erőszakossága, harciassága is kései belemagyarázás. A kis
"sólyom" csőrébe tényleg nem illik a kard. Ezért, amikor a honvédség és más
militáris szervezetek jelképet kerestek maguknak talán ezért is preferálták
a sas formájú turult, hogy ne tűnjön groteszknek a csőrébe dugott kard. A
kard tehát nem része az eredeti mitikus turulnak. Számomra a turul a
magyar régmúlt szellemi örökségének értékes része, amelyet nem elhallgatni,
hanem mindenáron megóvni kell attól, hogy mindenféle önös politikai
érdekből kisajátítsák, vagy éppen besározzák. Azt javasolnám, hogy ne
dőljünk be a radikális jobb-és baloldali ideológusok egymásnak feszülő
manipulációinak. Legyünk inkább a közösségi hagyományainkat tisztelő
autonóm emberek. (Az ősi germán mitológiát sem dobhatjuk a szemétdombral,
mert a nácik szívesen visszaéltek vele)! A történelemben az értékes
jelképeket gyakran igyekeztek felhasználni alantas célok legitimálására, de
ezért nem a jelkép a felelős. Azt mondom tehát, hogy ne bántsuk a turult,
de a csodaszarvast, Emese álmát, vagy a vörös-ezüst (fehér) sávos címert és
zászlót se, hiszen oly kevés ősi hagyományunk élte túl az eltelt évezredet.
Üdvözlettel: Baják László
2012. november 2. 23:31 mihály kiss írta, <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hikissmy@gmail.com"><hikissmy@gmail.com></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Kedves lista!
Elbizonytalanodottság miatt késlekedő soraimat azoknak szánom, akiket
a megszólítás személyükben érinthet.
Magam mindeddig inkább érdeklődéssel, kíváncsian, de hallgató tag
voltam e levelezőcsoportban, melynek eredeti névadójával közvetlenül
is találkozhattam. Annakidején megismerkedvén vele, e név viselőjéről
mint egyéni véleményét markánsan és karakán módon képviselő,
mindamellett szívélyes, derűs és barátságos, nyílt, elfogulatlan
beszélgetésre mindig kész partnerről alkothattam képet magamban, s
akinek neve (Greschik Emőke) egy általánosan kívánni való
viselkedésmód rokonszenves variánsa emblémájával vált egyenértékűvé a
számomra. Meghívására, a társaságában is többnyire hasonló
karakterekkel volt alkalmam találkozni a vendégeként, ezért pozitív
minősítésemet joggal gondolhattam a levelezők széles körére is
érvényesíthetőnek.
A minap a levelező kapcsolattartás technikai problémáit kiküszöbölő,
praktikus és indokolt beavatkozásra került sor, ám ennek kapcsán a
közös használatra újonnan bevezetett levelezési címmel találtam magam
szemben, - a jól ismert, megbízható védjegy, az eddigi név helyén. A
módosítás következtében pár hete egy szimbólum neve jelzi a levelezők
társasági jellegét, egy jelkép neve ("turul"), s e név viselőjeként a
köztudatban kétségkívül határozottan benne lévő mítikus létezővel
mostanság bennem zajló viszony enyhén szólva ambivalens. Ez a külső
jegyeivel ábrázoltan, képszerű mivoltában is újabban mind gyakrabban
felbukkanó szimbólum nekem egy támadó hajlamú, fenyegetően, csípősen
horgas csőrű, tollazattal borított testű, szárnyas (bár szárnyalásra
képtelen, mert lomha és túlsúlyos), ingerlékeny figura, egy rikácsoló
ragadozó, a karmai közt szúró-vágó csatakellékkel. Jelképként
elképzeltnek is visszahőköltet, a valóságban való - szerencsére
(normális esetben) kizárható - színrelépése meg egyenesen
elborzasztana.
Szorongó ellenérzéseimnek különös aktualitást ad a nemrég
felröppentett szónoki beszédfordulat, miszerint egy népcsoporthoz
("nemzet") adódó-választott odatartozásomat éppen ebből az agresszív
magatartásról árulkodó és harcias attributumokkal felszerelt jelképből
kellene eredeztetnem, értelmeznem. (V. ö.: "beleszületünk a turulba" -
hát valahogy így csöppenhetett az én számomra a turul ebbe a listába.)
Az embernek-születés kihívását (kalandját, vállalását) magyarul
felfogva, az emberré-levés esélyeit a magyarok nyelvén latra vetve én
- mitagadás - inkább az efféle viselkedésformák kultiválására buzdító
jelképektől, az ilyesforma (szimbólikusan is elég békétlen)
életstratégia-proklamációktól eltávolodásra érzek késztetést. Jó
szívvel, teljes meggyőződéssel ajánlom az óvakodó távolságtartást
ettől minden embertársamnak - beleértve természetesen e listán
szereplő valamennyi név viselőjét, akikkel tán mégsem kerülhettem
igazán közelebbi ismeretségbe mostanáig.
A név-azonosító semmitmondó, jelentéktelen formalitás? A szó
használata rendkívüli hatékonyságának erejétől a név önmagán
messze-messze túlmutat. Erről jobbára mind tudunk. Eleget?
Ha a lista körén belül, akkor az én tagságom a továbbiakban
legelsősorban e kérdés feletti fáradhatatlan töprengésben és
elgondolásaink türelmes megosztásáért vállalt közösségre értendő.
KM.
_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">
</pre>
</body>
</html>