Kedves Dóri!<br>Örülök, hogy a Misi által felvetett érzés és az ezt követő levélváltások során tisztul a kép a politika által beszennyezett turul körül.<br>Fontos sorrendiségi tény, hogy amikor Misiben az ellenérzések ébredtek, még nem tudta, hogy nem jobbikos hőzöngés rejlik az emailcím mögött, hanem egy számítógép, aminek már tizenéve ez a neve. Így ez is tisztázódott.<br>
Szeretettel,<br>Mőci<br><br><br><div class="gmail_quote">
2012/11/6 Mogyorósi Dorottya <span dir="ltr"><<a href="mailto:modor307@yahoo.com" target="_blank">modor307@yahoo.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div style="font-size:14pt;font-family:garamond,new york,times,serif">Kedves Tagok!<br><br>Nem akartam a turulhoz hozzászólni -- mint szobor, madár, jelkép, nagy kedvelője vagyok, gyermekkorom szép töténete, ahogy édeaspám elmesélte többször, hogy a háború előtt hogyan zarándokoltak a tatabányai turulhoz az iskolával, ma is ez jut eszembe az autópálya mellett, valamint nekem kifejezetten tetszik a böszörményi úti turul is, a várbeli pedig sok szép randevú emlékét hordozza..:-) -- de reagálnék én is akkor, ha már más is....<br>
<br>1) Era sok szempontból helyreteszi a kérdést, mellé tudok állni, ahogy Baják Laci mellé is<br>2) De leginkább az sarkallt hozzászólásra, amit nem is tudtam: ez egy állami egyetemi hivatalos e-mail cím. Akkor hogyan lehet gyanús? Ezt pl. nem értem. Pl. havalaki családneve Turul Béla, akkor meg kell változtatnia?<br>
<br>Nem
bántom, Önt, Mihály, meg is értem, hogy Ön más szempontból áll hozzá a kérdéshez, de ez tényleg egy jelkép, ami nem tehet arról, ha véráztatta sapkát, vagy hazug mendemondát ragasztanak rá....<br><br>MD<br><div><span><br>
</span></div><div> </div><div style="font-family:bookman old style,new york,times,serif"><span style="font-weight:bold;font-style:italic;color:rgb(64,0,127)">"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"</span><br>
<br> <span style="color:rgb(3,61,33);font-weight:bold">Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.</span></div><div><br></div> <div style="font-family:garamond,new york,times,serif;font-size:14pt">
<div style="font-family:times new roman,new york,times,serif;font-size:12pt"> <div dir="ltr"> <font face="Arial"> <hr size="1"> <b><span style="font-weight:bold">From:</span></b> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
<b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> <a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a> <br> <b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Tuesday, November 6, 2012 8:23 AM<br>
<b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> [Grem] jel,jelkép /Baják L.<br>
</font> </div><div><div> <br>
<div>Mintha már kiment volna a listára, de az előbb még nem jelent meg, ezért biztonságból továbbítom Baják Laci levelét<br>'jel, jelkép, turul' kérdésben:<br><br>---------- Forwarded message ----------<br>From: "László Baják" <<a rel="nofollow" href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>><br>
To: <a rel="nofollow" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>Cc: <br>Date: Mon, 5 Nov 2012 23:32:28 +0100<br>Subject: Re: [Grem] név, jelkép<br><br>Kedves Mihály!<div>
<br></div><div>Megértem
a turul iránti ellenszenvedet, mert tudom, hogy az elmúlt évszázad
alatt akarva, de akaratlanul is, de sokan és sokat tettek azért, hogy
ezt az ősi jelképet lejárassák, hamis színbe tüntessék föl. Az eredeti
turul azonban ártatlan mitológiai állat, egy vallásos tiszteletnek
örvendő totem, az Árpád dinasztia mítikus ősapja. Eredetileg kistermetű,
sólyomalkatú gyorsröptű ragadozó madár,amely magasan repül a puszták
felett, az ég (isten) madara, a szabadság megtestesítője. (A steppei
nomádok számára ez mindennél fontosabbnak számított.) A 19. század
végén, a millennium lázában merő tudatlanságból kezdték sasként,
saskeselyűként ábrázolni (lásd: bánhidai turul). sajnos utóbb ez a téves
képzet terjedt el. A turul állítólagos erőszakossága, harciassága is
kései belemagyarázás. A kis "sólyom" csőrébe tényleg nem illik a kard.
Ezért, amikor a honvédség és más militáris szervezetek jelképet kerestek
maguknak talán ezért is preferálták a sas formájú turult, hogy ne
tűnjön groteszknek a csőrébe dugott kard. A kard tehát nem része az
eredeti mitikus turulnak. Számomra a turul a magyar régmúlt szellemi
örökségének értékes része, amelyet nem elhallgatni, hanem mindenáron
megóvni kell attól, hogy mindenféle önös politikai érdekből
kisajátítsák, vagy éppen besározzák. Azt javasolnám, hogy ne dőljünk be a
radikális jobb-és baloldali ideológusok egymásnak feszülő
manipulációinak. Legyünk inkább a közösségi hagyományainkat tisztelő
autonóm emberek. (Az ősi germán mitológiát sem dobhatjuk a
szemétdombral, mert a nácik szívesen visszaéltek vele)! A történelemben
az értékes jelképeket gyakran igyekeztek felhasználni alantas célok
legitimálására, de ezért nem a jelkép a felelős. Azt mondom tehát, hogy
ne bántsuk a turult, de a csodaszarvast, Emese álmát, vagy a vörös-ezüst
(fehér) sávos címert és zászlót se, hiszen oly kevés ősi hagyományunk
élte túl az eltelt évezredet. Üdvözlettel: Baják László <br>
<br><div>2012. november 2. 23:31 mihály kiss írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" href="mailto:hikissmy@gmail.com" target="_blank">hikissmy@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Kedves lista!<br>
Elbizonytalanodottság miatt késlekedő soraimat azoknak szánom, akiket<br>
a megszólítás személyükben érinthet.<br>
Magam mindeddig inkább érdeklődéssel, kíváncsian, de hallgató tag<br>
voltam e levelezőcsoportban, melynek eredeti névadójával közvetlenül<br>
is találkozhattam. Annakidején megismerkedvén vele, e név viselőjéről<br>
mint egyéni véleményét markánsan és karakán módon képviselő,<br>
mindamellett szívélyes, derűs és barátságos, nyílt, elfogulatlan<br>
beszélgetésre mindig kész partnerről alkothattam képet magamban, s<br>
akinek neve (Greschik Emőke) egy általánosan kívánni való<br>
viselkedésmód rokonszenves variánsa emblémájával vált egyenértékűvé a<br>
számomra. Meghívására, a társaságában is többnyire hasonló<br>
karakterekkel volt alkalmam találkozni a vendégeként, ezért pozitív<br>
minősítésemet joggal gondolhattam a levelezők széles körére is<br>
érvényesíthetőnek.<br>
A minap a levelező kapcsolattartás technikai problémáit kiküszöbölő,<br>
praktikus és indokolt beavatkozásra került sor, ám ennek kapcsán a<br>
közös használatra újonnan bevezetett levelezési címmel találtam magam<br>
szemben, - a jól ismert, megbízható védjegy, az eddigi név helyén. A<br>
módosítás következtében pár hete egy szimbólum neve jelzi a levelezők<br>
társasági jellegét, egy jelkép neve ("turul"), s e név viselőjeként a<br>
köztudatban kétségkívül határozottan benne lévő mítikus létezővel<br>
mostanság bennem zajló viszony enyhén szólva ambivalens. Ez a külső<br>
jegyeivel ábrázoltan, képszerű mivoltában is újabban mind gyakrabban<br>
felbukkanó szimbólum nekem egy támadó hajlamú, fenyegetően, csípősen<br>
horgas csőrű, tollazattal borított testű, szárnyas (bár szárnyalásra<br>
képtelen, mert lomha és túlsúlyos), ingerlékeny figura, egy rikácsoló<br>
ragadozó, a karmai közt szúró-vágó csatakellékkel. Jelképként<br>
elképzeltnek is visszahőköltet, a valóságban való - szerencsére<br>
(normális esetben) kizárható - színrelépése meg egyenesen<br>
elborzasztana.<br>
Szorongó ellenérzéseimnek különös aktualitást ad a nemrég<br>
felröppentett szónoki beszédfordulat, miszerint egy népcsoporthoz<br>
("nemzet") adódó-választott odatartozásomat éppen ebből az agresszív<br>
magatartásról árulkodó és harcias attributumokkal felszerelt jelképből<br>
kellene eredeztetnem, értelmeznem. (V. ö.: "beleszületünk a turulba" -<br>
hát valahogy így csöppenhetett az én számomra a turul ebbe a listába.)<br>
Az embernek-születés kihívását (kalandját, vállalását) magyarul<br>
felfogva, az emberré-levés esélyeit a magyarok nyelvén latra vetve én<br>
- mitagadás - inkább az efféle viselkedésformák kultiválására buzdító<br>
jelképektől, az ilyesforma (szimbólikusan is elég békétlen)<br>
életstratégia-proklamációktól eltávolodásra érzek késztetést. Jó<br>
szívvel, teljes meggyőződéssel ajánlom az óvakodó távolságtartást<br>
ettől minden embertársamnak - beleértve természetesen e listán<br>
szereplő valamennyi név viselőjét, akikkel tán mégsem kerülhettem<br>
igazán közelebbi ismeretségbe mostanáig.<br>
A név-azonosító semmitmondó, jelentéktelen formalitás? A szó<br>
használata rendkívüli hatékonyságának erejétől a név önmagán<br>
messze-messze túlmutat. Erről jobbára mind tudunk. Eleget?<br>
Ha a lista körén belül, akkor az én tagságom a továbbiakban<br>
legelsősorban e kérdés feletti fáradhatatlan töprengésben és<br>
elgondolásaink türelmes megosztásáért vállalt közösségre értendő.<br>
KM.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a rel="nofollow" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="nofollow" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><br></div>
<br><br>
</div><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br><br> </div></div></div> </div> </div></div><br>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br></blockquote></div><br>