[Grem] Október 6.

2025. Okt. 7., K, 14:15:45 CEST

Weinzierl Tamás okt.7-i levele (Re...-)-ből ide másolva:

Kedves Lista, kiegészítésül még annyit: ma reggel hallottam valamelyik
történész mondta az évforduló apropóján, hogy ez a minisztertanácsi ülés
éppen a világosi fegyverletétel után egy héttel, aug. 2o-án volt, és maga a
nagyszerű „ferencjóskánk” dobta sutba a korlátozott amnesztia tervét, és
utasította „a szerveket” a legkeményebb eljárás lefolytatására és
büntetések kiszabására… Tehát NEM a kamarilla, hanem egy személyben a 18
éves császár volt a tettes.

Persze ebben a gyalázatos döntésében befolyásolhatta őt a hiúság (Görgey
nem a császári, hanem az orosz csapatok előtt tette le a fegyvert), nameg a
kedves mama: Zsófia főhercegnő közismert magyar-gyűlölete…

ÜdW.Tamás

On Mon, Oct 6, 2025 at 8:20 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Ki a felelős azért hogy ilyen sok halálos ítélet születet a szabadság harc
> megtorlásaként ? ? ?
>
> Ma már tudjuk főleg Hermann Robert kutatásai alapján :Ferenc József (aki a
> megtorlás idején még csak magyar király sem volt .)
> Sokáig úgy tartották a 18 éves ifjú uralkodót a rossz tanácsadók
> befolyásolták de valójában ennek pont az ellenkezője az igaz Schwarzenberg
> miniszter elnök széles körű amnesztia tervezetet készítet el amelyben ugyan
> lett volna számon kérés de ez elsősorban a politikusokat érintette volna
> kevésbé azokat akik a szabadságharc előtt Császári ,Királyi katona tisztek
> voltak .Halálos ítélet egyáltalán nem lett volna talán még börtön sem csak
> internálás .
>
> Azonban maga Ferenc József volt az aki egy azonosított miniszter tanácson
> a súlyos megtorlásról döntött és ekkor még az uralkodónak olyan mértékű
> végrehajtói hatalma volt hogy a miniszter tanács nem állt tovább ennek
> ellen .
>
> Ferenc József talán  később megbánta ezen tettét de ennek soha sem adta
> jelét .Tehát igaza van Tamásnak abban hogy Ferenc József aki a fő felelőse
> volt a tömeges halálos megtorlásnak végül Ferenc Jóskává szelídült igaz
> ezért valamilyen formában megszolgált :valóban rendíthetetlen híve volt az
> Ő MAGA ÉS A MAGYAR ELIT KÖZÖTT LÉTRE JÖTT KIEGYEZÉSNEK .(az osztrák elit
> nem támogatta a kiegyezést ők magyarok nélkül képzelték el a Monarchia
> jövőjét de ez már egy másik történet )
>
> Ferenc József mindig is egy autonóm döntés képességű legfelsőbb vezető
> volt sok szakkérdésben lehetett befolyásolni de alapvető kérdésekben
> sohasem .Éppen ezért ami még 49.  s megtorlásoknál is súlyosabb Ferenc
> József viseli a fő felelősséget az szerbeknek átadott hadüzenetér és végső
> soron az I. világ háború kirobbanásáért és trianonért .
>
> Üdv. Egon
>
>
> On Mon, Oct 6, 2025 at 7:46 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
>
>> Hentzi Generalmajor  azért különösebb tisztelet adást nem kapott sőt ő
>> biztosan bitófán végezte volna hiszen erre Görgei becsület szavát adta .
>> Végül Hentzit az mentette meg a  bitótól ,hogy haslövést kapott amikor
>> ellentámadást vezetett személyesen már a várba betört honvédek ellen,azt is
>> tudjuk ki lőtte le :Hertelendy Kálmán a 47. zászlóalj századosa .(kérdés
>> persze hogy mivel a századosok elsősorban szablyával vezették katonáikat
>> pisztolyt nem is mindegyik vitt magával de az is lehet hogy Hentzit
>> meglátva kivette az egyik honvéd kezéből a puskát )
>>
>> Hentzi holttestét  végül is Alnoch ezredes(ő robbantotta teljesen hülye
>> módon a töltetet a Lánchídnál )holttestével együtt vitte le egy  paraszt
>> szekér  direkt minden tisztelet adás nélkül hiszen mindketten olyan
>> rombolást vittek véghez amiért nem járt tisztelet adás ,de legalább
>> rendesen eltemették őket jelzett sírba .
>>
>> Görgei külön levelet küldött Hentzinek amelyben becsület szavát adta arra
>> hogy Pest felől nem támad de ha Hentzi még is löveti a palota sort és kárt
>> tesz a Lánchídban akkor őt és minden katonáját kardélre hánytja akkor is ha
>> rendesen megadják magukat .
>>
>> A május 21 . sikeres roham előtt Görgei tekintettel arra hogy ekkor már a
>> palota sor szét volt lőve és fel volt gyújtva ki adta parancsot a védők
>> felkoncolására .DE !!! Az általam gyakran emlegetett hadifogság intézménye
>> olyan mélyen beleivódott Görgei beosztott parancsnokaiba hogy mikor a védők
>> elkezdték kisebb majd nagyobb csoportokban megadni magukat egyetlen gyanús
>> helyszint leszámítva ahol egy-két tucat csoportosan  agyon lőtt olasz
>> katonát találtak a   magyar (es nem magyar ajkú) honvéd tisztek sehol sem
>> hajtották végre a parancsot .
>> Több mint négyezer védő adta meg magát ,ez lett volna a magyar
>> hadtörténelem egyik legnagyobb egyidejű tömegmészárlása . A haldokló Hentzi
>> végül maga köszönte meg Görgei tisztjeinek hogy nem hajtották végre a
>> parancsot és a várba belovagló Görgei végül maga sem kérte ezt számon
>> tisztjeitől ami tőle igen szokatlan volt .
>>
>> Ha Görgei parancsát végre hajtják akkor a Ferenc Jóska megtorlása
>> valószínűleg több lesz 120 végrehajtott halálos ítéletnél hozzá kell tennem
>> a magyar kormányzat statáriális bíróságai a szabadságharc  alatt szintén
>> kb. 120 halálos ítéletet hoztak általában árulásért arra nincs adatom ,hogy
>> ebből mennyit hajtottak végre ,de úgy látszik a Habsburg hadbíróságok az
>> ítéletek számát szinkronba hozták .
>>
>> Hentzi galád módon direkt alkalmazott időzített gránátokat és bár erre
>> kevés információ van de talán más működésű gyújtó lövedékeket pl. faszenes
>> kályhában felizzított normál vas golyókat .Ezt akkoriban a tengeri partvédő
>> tüzérség használta csak arra kellett vigyázni hogy az izzó vasgolyó
>> betöltése előtt egy víztől csöpögó folytás is el kellett helyezni a normál
>> fojtás fölé különben a töltő rúddal együtt a tüzért is kilőtte az ágyú a
>> töltéskor .
>>
>> Megjegyzés :A halott olasz császári katonák agyonlövésének kérdése
>> tudomásom szerint nem oldódott meg de lehet hogy őket dezertálásra való
>> előkészület miatt saját parancsnokságuk lövette agyon .
>>
>> E.
>>
>>
>> On Mon, Oct 6, 2025 at 7:18 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> wrote:
>>
>>> Hentzi Generalmajor  azért különösebb tisztelet adást nem kapott sőt ő
>>> biztosan bitófán végezte volna hiszen erre Görgei becsület szavát adta .
>>> Végül Hentzit az mentette meg a  bitótól ,hogy haslövést kapott amikor
>>> ellentámadást vezetett személyesen már a várba betört honvédek ellen,azt is
>>> tudjuk ki lőtte le :Hertelendy Kálmán a 47. zászlóalj századosa .(kérdés
>>> persze hogy mivel a századosok elsősorban szablyával vezették katonáikat
>>> pisztolyt nem is mindegyik vitt magával de az is lehet hogy Hentzit
>>> meglátva kivette az egyik honvéd kezéből a puskát )
>>>
>>> Hentzi holttestét  végül is Alnoch ezredes(ő robbantotta teljesen hülye
>>> módon a töltetet a Lánchídnál )holttestével együtt vitte le egy  paraszt
>>> szekér  direkt minden tisztelet adás nélkül hiszen mindketten olyan
>>> rombolást vittek véghez amiért nem járt tisztelet adás ,de legalább
>>> rendesen eltemették őket jelzett sírba .
>>>
>>> Görgei külön levelet küldött Hentzinek amelyben becsület szavát adta
>>> arra hogy Pest felől nem támad de ha Hentzi még is löveti a palota sort és
>>> kárt tesz a Lánchídban akkor őt és minden katonáját kardélre hánytja akkor
>>> is ha rendesen megadják magukat .
>>>
>>> A május 21 . sikeres roham előtt Görgei tekintettel arra hogy ekkor már
>>> a palota sor szét volt lőve és fel volt gyújtva ki adta parancsot a védők
>>> felkoncolására .DE !!! Az általam gyakran emlegetett hadifogság intézménye
>>> olyan mélyen beleivódott Görgei beosztott parancsnokaiba hogy mikor a védők
>>> elkezdték kisebb majd nagyobb csoportokban megadni magukat egyetlen gyanús
>>> helyszint leszámítva ahol egy-két tucat csoportosan  agyon lőtt olasz
>>> katonát találtak a   magyar (es nem magyar ajkú) honvéd tisztek sehol sem
>>> hajtották végre a parancsot .
>>> Több mint négyezer védő adta meg magát ,ez lett volna a magyar
>>> hadtörténelem egyik legnagyobb egyidejű tömegmészárlása . A haldokló Hentzi
>>> végül maga köszönte meg Görgei tisztjeinek hogy nem hajtották végre a
>>> parancsot és a várba belovagló Görgei végül maga sem kérte ezt számon
>>> tisztjeitől ami tőle igen szokatlan volt .
>>>
>>> Ha Görgei parancsát végre hajtják akkor a Ferenc Jóska megtorlása
>>> valószínűleg több lesz 120 végrehajtott halálos ítéletnél hozzá kell tennem
>>> a magyar kormányzat statáriális bíróságai a szabadságharc  alatt szintén
>>> kb. 120 halálos ítéletet hoztak általában árulásért arra nincs adatom ,hogy
>>> ebből mennyit hajtottak végre ,de úgy látszik a Habsburg hadbíróságok az
>>> ítéletek számát szinkronba hozták .
>>>
>>> Hentzi galád módon direkt alkalmazott időzített gránátokat és bár erre
>>> kevés információ van de talán más működésű gyújtó lövedékeket pl. faszenes
>>> kályhában felizzított normál vas golyókat .Ezt akkoriban a tengeri partvédő
>>> tüzérség használta csak arra kellett vigyázni hogy az izzó vasgolyó
>>> betöltése előtt egy víztől csöpögó folytás is el kellett helyezni a normál
>>> fojtás fölé különben a töltő rúddal együtt a tüzért is kilőtte az ágyú a
>>> töltéskor .
>>>
>>> Megjegyzés :A halott olasz császári katonák agyonlövésének kérdése
>>> tudomásom szerint nem oldódott meg de lehet hogy őket dezertálásra való
>>> előkészület miatt saját parancsnokságuk lövette agyon .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* dr.weinzierl at t-online.hu
>>> *Sent:* Monday, October 6, 2025 9:43 AM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Október 6.
>>>
>>>
>>> Igen, a druszám soraival egyetértek, érzéseivel osztozok. Ugyanakkor ne
>>> felejtsük el: micsoda kollektív amnézia kellett ahhoz, hogy 1867 után a mi
>>> népünk szeretettel forduljon a „mi ferencjóskánk” felé, akinek még akkor is
>>> könyékig véres volt a keze. (Zárójelben: ehhez csak a „kádárapánkhoz” való
>>> viszonyulás hasonlítható…)
>>>
>>>
>>>
>>> Mert az egy dolog, hogy – bár volt nemzetközi tiltakozás ellene – a
>>> „felkelők” tábornokait kivégeztette. De hogyan! Jobbára bitófán, mint a
>>> köztörvényes útonállókat szokták. Annak ellenére, hogy (ha jól emlékszem, a
>>> váci) csatában elesett Götz tábornoknak, nameg a pesti dunakorzót felgyújtó
>>> Hentzi parancsnoknak is a honvédség megadta a végtisztességet. Aradon pedig
>>> (és Batthyány esetében is Pesten) úgy kellett kicsempészni a tetemeket,
>>> hogy tisztességgel el lehessen búcsúzni tőlük. Ha lett volna akkoriban
>>> emberiség elleni bűntett, nos, én ezt a gyalázatot biztosan oda sorolnám…
>>> ÜdW.Tamás
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> *On Behalf Of *
>>> tamas_godolle at hotmail.com
>>> *Sent:* Monday, October 6, 2025 8:33 AM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Október 6.
>>>
>>>
>>>
>>> Kedves Eszter!
>>>
>>>
>>>
>>> Köszönöm Neked, hogy a mai megemlékező nap evvel a szép imával s verssel
>>> indulhat!
>>>
>>> Én megrendülök mindig, ha ezen vértanúk utolsó napi viselkedéséről s
>>> tartásáról olvasok.
>>>
>>>
>>>
>>> Üdv
>>>
>>>
>>>
>>> Gödölle Tamás
>>>
>>>
>>>
>>> Eszter Sorosi <sorosieszter at gmail.com> ezt írta (2025. okt. 6. 7:22):
>>>
>>> Damjanich János imája
>>>
>>> Ima kivégeztetésem előtt, 1849. október 5-ről 6-ra virradóra
>>>
>>>
>>>
>>> Mindenség ura! Hozzád fohászkodom! Te erősítettél engem a nőmtől való
>>> elválás borzasztó óráiban, adj erőt továbbra is, hogy a kemény próbát: a
>>> becstelen, gyalázatos halált erősen és férfiasan állhassam ki. Hallgasd
>>> meg, ó, Legfőbb Jó, vágyteli kérésemet! Te vezettél, Atyám, a csatákban és
>>> ütközetekben – Te engedted, hogy azokat kiállhassam, és a Te védelmező
>>> karod segített némely kétes küzdelemből sértetlenül kilábolni –
>>> dicsértessék a Te neved mindörökké!
>>>
>>> Oltalmazd meg, Mindenható, az én különben is szerencsétlen hazámat a
>>> további veszedelemtől! Hajlítsad az uralkodó szívét kegyességre a
>>> hátramaradó bajtársak iránt, és vezéreld akaratát a népek javára! Adj erőt,
>>> ó, Atyám, az én szegény Emíliámnak, hogy beválthassa nékem adott ígéretét:
>>> hogy sorsát hitének erejével fogja elviselni.
>>>
>>> Áldd meg Aradot! Áldd meg a szegény, szerencsétlenségbe süllyedt
>>> Magyarországot! Te ismered, ó, Uram, az én szívemet, és egyetlen lépésem
>>> sem ismeretlen előtted: azok szerint ítélj fölöttem kegyesen, s engedj a
>>> túlvilágon kegyes elfogadást találnom. Ámen.
>>>
>>> Damjanich Emíliának vigasztalásul
>>>
>>>
>>>
>>> Reményik Sándor: A szobor helyén
>>>
>>> Kerestem, s megtaláltam a helyet.
>>> Már égre nem törtek nagy vonalak,
>>> Csak áldozati illat lebegett.
>>> Körül vasrács, és belül puszta gyep,
>>> De a gyep közt gyöngyvirág-levelek.
>>> A levelek közt egy-egy karcsú szár,
>>> Hogy mennyi nőtt: én nem számláltam meg,
>>> Csak hittel hiszem: éppen tizenhárom,
>>> S tizenhárom gyöngy minden karcsú száron.
>>> Hát ez maradt: túl szobron és időn,
>>> Ércen, márványon, merev méltóságon,
>>> Új viharon, új vértanúhalálon:
>>> Tizenhárom gyöngy, tizenhárom száron.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> <#m_6183728221885472019_m_465542605065932847_m_-1221311842326233949_m_3072207609346109194_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20251007/90c56d9d/attachment.html>