[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Júl. 15., K, 18:45:09 CEST

A közös miniszter tanács .

Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését  akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot idézett volna elő .

Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc József nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER TANÁCS véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem szabályozta )hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai intézkedés .Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz ez a MAGYAR MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar felet ebben az ügyben és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva ebben ekkor 37 % volt az érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás mértéke szerint )50 % –s döntési jogköre volt a magyar félnek .Ezt bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a demars (nem ultimátum volt )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem változtatta meg az álláspontját .

Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az miniszter tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska bizalmának megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján tehát az uralkodó kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter elnökre de Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem kecsegtetett túl jó megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna hogy II. Vilmos a bizonytalanságot látva  ismét beintett volna és leállítja az egészet ezt Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és egy kicsit puhábban lett megfogalmazva mint az előző balkán háború idején akkor egyértelmű HALT  utasítás volt .

Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska felkiáltott :Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy vélte vége a K.u K. Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek fel keményen és vége a Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak megvalósulásának .Ő maga volt a Magyar Királyság balkáni érdekszféra kiterjesztésének lobby csoport vezetője Buriánnal és Tallóczy –val .

Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos szóval békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a hadüzenetet akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket irtózatos költségen az cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud segíteni így a Monarchia csapatai megindultak volna csak jött  távírón az üzenet Berlinből .Halt a német gránátosok most nem jönnek , inkább tárgyaljatok .

Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből ellenzett volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai helyzetet nem tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak szövetségesek a bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos  sem Tisza sem az uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad vezérkari főnök nem látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia és így a Magyar Királyság sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! ! Egyetlen ember látta ezt világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc Ferdinánd főherceg de Sarajevóban pont őt lőtték le :

Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is elhatározta hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a demarsot ,Erre felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon ki valamit arra hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem tudott kitalálni semmi értelmeset .

Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és sok egyéb írás .

Üdv. Egon 

From: Reinisch Egon 
Sent: Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM
To: Reinisch Egon ; jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

INTERMEZZO

mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét közreadok egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .
A  cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .

https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz

Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel 1849 február 25. –n  egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében területi autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz tartozzon hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel és kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna  kérése nem valósult meg .

Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS KORMÁNYZATRA  tartozik .

Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna

Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés ) csapatok állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal újra a magyar kormányra tartozik .

Üdv. Egon

From: Reinisch Egon 
Sent: Monday, July 14, 2025 8:22 PM
To: jekelfalussy at gmail.com ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

Kedves Nadin !
Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .

Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)

Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna

(((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos  kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok között .)))

Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )  pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari Haditanács elnöke .)

De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a magyar parlament.
A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos véleményen volt .
Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .

innen folytatom .
Üdv. Egon

From: Nadine Jekelfalussy 
Sent: Monday, July 14, 2025 5:39 PM
To: Reinisch Egon 
Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

Szia Egon, 
Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került. Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
Erröl mi a véleményed?

https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI

Üdv Nadin

Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>:

  Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?

  Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több . .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen jobban fel kellett volna készülni .
  A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent visszakapott  a Magyar Királyság .

  Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák- Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt képes építeni a magyar ipar .

  Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a széllel .

  Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a Habsburg unióval ,

  Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
  És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg tartományi tartományi mivoltukról ?

  Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .

  Üdv. Egon

  From: Nadine Jekelfalussy 
  Sent: Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
  To: Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?

  Sziasztok,

  július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
  Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
  Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.

  https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E

  Szép hétvégét mindenkinek, Nadin

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

       Vírusmentes.www.avast.com 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250715/e268a834/attachment.html>