[Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

2025. Júl. 14., H, 20:22:31 CEST

Kedves Nadin !
Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a kiegyezés kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen megfogalmazást hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek klubjából ,de ez  főleg nem a  kiegyezésre értendő    .

Magyarország  ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló esemény ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.
A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított csak a közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan horvát,szerb ,cseh , román    (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös haderő (és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)

Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból (persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás után de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar közigazgatás bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai tisztogatásba kezdtek és őket követték a románok mind két eset teljes magyar településeket irtott ki .(Erdélyben 8000 halottal . )

(((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő országoknak lehetnek  teljes belpolitikai függetlensége bizonyos  kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk ,hadügyük és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg kiegyezés és a magyar –horvát kiegyezés .
Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre a forradalmak hatására 48 április és kb. V.  Ferdinánd osztrák uralkodói trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok között .)))

Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de sem az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen volt önálló (Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását )  pénzügye a magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)
A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar (Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai voltak .Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter gyakorlatilag csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk segítségével a két fél pénzügyminisztere biztosított neki .
Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és népfelkelés ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem ez Ferenc József és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt .A közös hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska ragaszkodott .(Mária Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari Haditanács elnöke .)

De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a magyar parlament.
A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött és csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos véleményen volt .
Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló delegációk miatt alakult így mert betegesen féltek  a magyar tárgyalók bármilyen túl szoros birodalmi kormányszervtől .

innen folytatom .
Üdv. Egon

From: Nadine Jekelfalussy 
Sent: Monday, July 14, 2025 5:39 PM
To: Reinisch Egon 
Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?

Szia Egon, 
Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás felé a kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.
A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került. Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.
Erröl mi a véleményed?

https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI

Üdv Nadin

Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>:

  Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?

  Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra Zsigmond óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az 1521-s költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint költségvetési hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több . .Ezért is utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke ajánlatot 1520-ban mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen jobban fel kellett volna készülni .
  A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és erdélyi Nagyfejedelemségre  1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent visszakapott  a Magyar Királyság .

  Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák- Magyar Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati sors .Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat  és tengeralattjárókat volt képes építeni a magyar ipar .

  Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a széllel .

  Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a Habsburg unióval ,

  Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .
  És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek  az örökös Habsburg tartományi tartományi mivoltukról ?

  Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .

  Üdv. Egon

  From: Nadine Jekelfalussy 
  Sent: Sunday, July 13, 2025 10:04 AM
  To: Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
  Subject: [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?

  Sziasztok,

  július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.
  Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...
  Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.

  https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E

  Szép hétvégét mindenkinek, Nadin

------------------------------------------------------------------------------
  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

       Vírusmentes.www.avast.com 

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250714/3ec2f5e2/attachment.html>