[Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben (fwd)
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2025. Jan. 14., K, 15:09:44 CET
---------- Forwarded message ----------
Date: Tue, 14 Jan 2025 15:09:06 +0100 (CET)
From: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
To: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
Kedves Rita!
Köszönöm, hogy írtál.
A Hitgyülivel való párhuzam (a véleményem megfogalmazását illetőleg) talán a
kultusz szó használata miatt merült föl benned...? De ez nem lényeges. De
egyetértek veled: a Medjugorje jelenség nem azonos a Hitgyülivel. Nem minden
kultusz egyforma.
Az idézetet, hogy „ahol Istem templomot épít, ott ...” egyébként már tavaly
augusztus 27.-én is megírtad nekem ezen a listán pont ebben a témában, és már
akkor is jeleztem a válaszomban, hogy ez a mondat bármilyen frappáns, semmit
nem ad hozzá a témához -- nem menti a bűnösöket, nem igazolja a látnokokat, és
nem is cáfol semmit. Olyan, mintha azt mondanád, hogy „...ugyan, ne
figyeljetek a rossz gyümölcsökre, hisz azok mindig teremnek ott, ahol jó
gyümölcs terem.” Mindenessetre ez az állítás előrelépés ahhoz képest, amikor
valaki Medjugorje rossz gyümölcseinek a létét eleve tagadja.
Amennyiben, ahogy írod, a látnokok ősz óta visszavonultan látnokoskodnak mert
Ferenc pápa szavaira hallgatnak, ez mindenképpen előrelépés 42 év egyházi
engedetlensége után. Örülök, hogy ezt te is jó dologként emeled ki,
dícséretesnek tartod. Ebben is egyetértünk.
Azért érdekes, hogy bár (az általad leírtak szerint) a látnokok már diszkréten
tevékenykednek (hiszen Ferenc pápa azzal a feltétellel engedélyezte a kultusz
gyakorlását, hogy az un. jelenésekbe vetett hit ne legyen táplálva), ez a
szófogadás a Medjugorje-i hivatalos honlapon nem domborodik ki.
Ott ugyanis most is ott a „menetrend”
https://medjugorje.com/your-local-apparition-time/
hogy napi hány óra hány perckor „jelenik meg a Szűzanya.” Ez pedig sokakban
erősítheto azt az elképzelést, hogy ott tényleg megjelenik Mária. No, ezt
neked szófogadás és a medjugorje-i imák-zarándoklatok engedélyezésének
feltételének tisztelete...
Írod azt is, hogy Medjugorje árnyoldalairól ezen a listán olvastál először.
Ha időm engedi, egyszer lehet, hogy mindezt rendszeresebben is összefoglalom,
mert eddig rendszeres összefoglalást eddig nem adtam. Sajnos nagyon sötét a
Medjugorje-kép, akárhányan is imádkoznak és gyónnak ott.
Gyuszi
On Tue, 14 Jan 2025, Rita Kunsay-Sipos wrote:
> Date: Tue, 14 Jan 2025 13:48:49 +0100
> From: Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben
>
> Kedves Gyuszi!Én soha nem hallottam rosszat Medjugorjéról, csak itt a
> listán. Nem is tapasztaltam.
> Azt igen, hogy mióta Ferenc pápa nyilatkozott, azóta a látnokok nem
> beszélnek a hívekkel a jelenésekről, nem találkoznak velük..
> Szerzetes ismerősöm annyit mondott a megtörtént ferences atya- apácáról írt
> mondataidról, hogy ahol az Isten templomot épít (megtérések), ott az ördög
> is megépíti a maga kápolnáját.
> Leveled olyan, mintha legalábbis a HIT Gyülekezetéről írnál.
> Üdv: Rita
>
>
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2025. jan. 14., K,
> 13:28):
> Kedves Katalin!
>
> Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak részletesen
> -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem írt, ami cáfolta
> volna az állításaimat.
>
> Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem voltam
> se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a kultusz ellen.
> De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben sorra szembesültem a
> valóság újabb és újabb letaglózó szeleteivel, részrehajlóvá
> váltam és eljutottam odáig, hogy most már ki merem mondani, hogy
> a „két oldal” közül kinek a véleménye áll közelebb az
> igazsághoz.
>
> Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi berkek”
> különféle szintjeiről, akik vagy támogatták Medjugorjét, vagy
> olyant mondtak, ami támogatásnak tűnhet. Szerintem az ilyen
> mondatok, mondattöredékek tárháza lehet a Medjugorje-hívők
> irodalma mert általában onnan hallottam ezeket idézni. Ha több
> támogató idzetre kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz
> kiadványai közt nézzen körül.
>
> Gyula
>
>
> On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:
>
> > Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000
> > From: Katalin Nogradi <knogradi at gmail.com>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: Greschik Gy <gy.greschik at teguec.com>,
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Cc: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu,
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>,
> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett ....
> Megjugorje ügyben
> >
> > Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen
> kérésemre tett fel
> > erre a listara Emőke.
> > Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid leszek:
> >
> > Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a medjugorjei
> történetekkel
> > kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz nyilvánvalóan nem
> utasított el.
> > Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem masodik
> Janos Pál papát,
> > “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és gyóntatnék
> egész nap”
> > Forrás itt:
> > hqdefault.jpg
> > Medjugorje intro
> > youtu.be
> >
> > Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami minden
> kétséget
> > kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki gyümölcseit
> Medjugorje
> > zarándoklatoknak.
> > cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg
> > Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion
> > vaticannews.va
> >
> > Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban megy,
> akkor ez Sátán
> > legnagyobb öngólja, hiszen
> > - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak
> gyónni,
> > - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru hétköznapokon se,
> annyira tele
> > van szentsegimadaskor
> > - szamos pap ott találta meg a hivatását
> > - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan szinten:
> azota jarok
> > naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a napjaimat,
> annyira fontos
> > lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében reszerultem
> azota.
> > Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre
> szerettem volna egy
> > alkalommal.
> >
> > Koszonom,
> >
> > Nogradi-Kelly Katalin
> > On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik
> <gy.greschik at teguec.com>
> > wrote:
> >
> > Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni azzal,
> hogy
> > utána keresgélek) -- és a litán már többször amúgyis ki
> volt
> > tárgyalva:
> >
> > Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy
> vonalakban:
> >
> > 1.
> >
> > Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány évben) még
> a
> > zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház megfelelő
> hatósága
> > (helyi püspük, egymás után kettő is) a jelenségeket és a
> > helyzetet megvizsgálva határozottan
> kijelentette/megállapította,
> > hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az Egyház
> egésze
> > számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.
> >
> > A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A
> helyiek
> > (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései melletet
> > propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is szedtek
> pl. az
> > USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok
> résztvevői
> > találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő
> szervező pap
> > ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális
> visszaélések
> > derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a „Mária”
> és az
> > egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”
> > insatrukciókat követve Olaszországan a kereszténységet a
> New
> > Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom szerint
> vezet ma
> > is.
> >
> > 2.
> >
> > A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több): kétszer
> (vagy
> > háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a hivatalos
> (püspöki)
> > ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy foglalkozzon.
> A
> > legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és
> kimondta,
> > lényegileg azt, hogy:
> >
> > - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők
> > - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy ott
> > ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek volna
> >
> > Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem mernén
> nevezni,
> > mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem látom
> benne.
> >
> > Gy.
> >
> >
> > On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:
> >
> > Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100
> >
> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> >
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Emoke Greschik
> > <greschem at gmail.com>,
> >
> > "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
> >
> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com>
> >
> > Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése
> végett
> > .... Megjugorje ügyben
> >
> > "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok
> > számára a kultusz nyilvános végzését anélkül, hogy
> a
> > međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek,
> csodák)
> > természetfölötti jellegéről nyilatkozna."
> >
> >
> > Minek minősül a megelőző kb. negyven év, ezen
> > engedély híján?
> >
> >
> > On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:
> >
> > K. Lista!
> >
> > Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.
> > nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán NE
> > propagáljuk' ügyben írtam. Most újra
> > küldöm. L. alább:
> >
> > "Kedves Lista!
> >
> > Határozott kérésem a levél végén.
> >
> > Utánanéztem, hogy a listára tegnap
> > kiküldött Medjugorjével kapcsolatos
> > levélben említett *'nihil obstat'* mire
> > vonatkozik. A következőt találtam a
> > Hittani Dikasztérium 2024. szeptember
> >
> 29-inyilatkozatáról:https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugo
> rjeban-kialakult
> >
> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz
> >
> > "............
> >
> > ............
> >
> > Ferenc pápa mostantól engedélyezi a
> > zarándokok számára a kultusz nyilvános
> > végzését *anélkül*, hogy a međugorjei
> > jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)
> > természetfölötti jellegéről
> > nyilatkozna." *
> >
> > *
> >
> > .............
> >
> > ............."
> >
> > *Mivel ezen a listán már konkrét tények
> > elhangzottak a medjugorjei
> > """jelenések""" ""természetfölötti
> > jellegének"" cáfolataként*,
> > *határozottan kérem, hogy ne küldjön
> > senki a medjugorjei """"jelenéseket""" .
> > v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei
> > zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat
> > engedélyezi) propagáló levelet a grem
> > listára. *(Ezt a levelet hivatkozási
> > alapul most el is mentem.)
> >
> > Köszönettel, szeretettel,
> >
> > Emőke / Mőci
> >
> >
> _______________________________________________
> >
> > Grem mailing list
> >
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > --
> >
> >
> > Üdvrivalgással:
> >
> > KEA.
> >
> > _______________________________________________
> >
> > Grem mailing list
> >
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról