[Grem] München, csütörtök

2025. Feb. 17., H, 12:58:12 CET

A különféle protestáns felekezetek világát kéretik nem idekeverni.  Más tésza.

Mert amint az ember félresöpri a krisztusi tanítás hagyományra alapuló részét (ld. „sola scriptura”) ténylegesen szabad lesz a gazda.  Mert ki mit lát bele az írásba, arra hivatkozva tekinti ezt vagy azt igaznak.  Ld. a protestáns felekezetek nagy száma.

Bár vannak kétségeim, hogy Luthernek (akár a saját köreiben is) bármi joga lett volna az „amit Isten egybekötött, ember szét ne válassza” mondatot saját szája íze szerint értelmezni...  De nincs időm ezzel tovább foglalkozni.

Gyuszi

ui.

Eklatáns példa a magukat „kereszténynek” nevező egyházak között a mormonok, akiknél ma is (a konzervatívok esetében ha titokban is, de) előfordul a (vallásilag eldogadott) többnejűség.  Bár Kovács János (angol eredetiben John Smith), a mormon egyház megalapítója lényegesen túlment azon, hogy a saját belátása (látása, kapott sugallata) szerint értelmezze a Szentírást.  Ő ezen túl még angyaloktól kapott további de azóta eredetiben elveszett szentírási részeket ilyen-olyan mesés körülmények között, ezek a mormon egyház tanításának az alapköve.

On Mon, 17 Feb 2025, Sziklay Levente wrote:

> Date: Mon, 17 Feb 2025 11:34:36 +0000 (GMT)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: "grem at turul.kgk.uni-obuda.hu" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Subject: Re: [Grem] München, csütörtök
> 
> Fülöp hesseni grófnak a reformáció korában maga Luther engedélyezte a
> többnejűséget!
> 
> A gróf a protestáns tartományfejedelmek és városok császár- és pápaellenes
> szövetségének, a schmalkaldeni szövetség egyik vezetője volt. Jelentős
> katonai erőre és kitűnő politikai kapcsolatokra támaszkodhatott.
> 
> Csak a házassága volt boldogtalan. 
> Az akkor 35 esztendős uralkodó 1539-ben arra panaszkodott, hogy felesége,
> Christina csúnya, barátságtalan, ráadásul büdös. "Nem szép így beszélni egy
> asszonyról 16 évi házasság és hét közös gyermek születése után, de Fülöpnek
> szemlátomást elege volt a feleségéből, akit – egyik levelének tanúsága
> szerint – már egyáltalán nem kívánt."
> 
> A gróf elhatározta, hogy újabb házasságot köt, egy másodikat, méghozzá úgy,
> hogy az elsőt nem bontja fel. Korábban is tartott már szeretőket, ami a
> korszak arisztokratáinál szinte természetesnek számított, de amikor
> szifiliszt kapott, úgy érezte, hogy Isten a házasságon kívüli viszonyért
> bünteti. Kiválasztottja, a 17 éves Margarethe von der Saale családja is
> egyházi áldást követelt a kapcsolatra.
> 
> Fülöp végül a Wittenbergben tartózkodó Luther Mártonhoz fordult, hogy
> engedélyt kérjen a második házasságra. Arra hivatkozott, hogy az Ószövetség
> pátriárkáinak is egynél több nejük volt – akkor miért ne lehetne neki, a
> fejedelemnek legalább kettő?
> 
> A nagy teológus és reformátor kínos helyzetbe került. Miközben
> kérlelhetetlen morális szigorral ostorozta a katolikus egyház züllöttségét,
> tekintettel kellett lennie a „kérelmező” hatalmára is. Márpedig a gróf azzal
> fenyegette meg, hogy ha visszautasítja, akkor a pápához fordul, és esetleg
> átáll a császár és a katolikus fejedelmek oldalára.
> 
> Ezt Luther semmiképpen sem akarta, ezért titkos üzenetet küldött a
> tartománygrófnak. Azt írta, hogy egy kereszténynek alapesetben csak egy
> felesége lehet, de ha az illető lelki üdve forog kockán, akkor kivételt
> lehet tenni. Csupán egy dolgot kötött ki: azt, hogy az új házasságot a
> legnagyobb titokban kell tartani, máskülönben bárki, „akár még a durva
> parasztok is” kedvet kaphatnak a többnejűségre.
> 
> Fülöp gróf 1540 márciusában a rotenburgi kastély templomában nőül vette
> Margarethét. Luther ekkor újabb üzenetet küldött, hogy a frigynek
> mindenképpen titokban kell maradnia. Természetesen nem maradt titokban.
> Elsőnek az uralkodó nővére fecsegte ki, a hír azután futótűzként terjedt a
> birodalomban.
> 
> A gróf kínos helyzetbe került, Hessenben ugyanis érvényben volt a
> Constitutio Criminalis Carolina, V. Károly büntető kódexe, amely a bigámiát
> halállal rendelte büntetni. Fülöpnek meg kellett hunyászkodnia a császár
> előtt, ezzel pedig politikailag súlytalan figurává vált.
> 
> Luther sem jött ki jól a történetből. Ellenfelei még sokáig
> felhánytorgatták, hogy erkölcsi szigora csak addig tart, amíg világi érdekei
> másként nem kívánják. Különösen azután, hogy kitudódott: a hesseni gróf egy
> hordó rajnai borral hálálta meg a reformáció atyjának „rugalmasságát”.
>       -------- Eredeti levél --------
> 
> Feladó: KEA <kea at turul.banki.hu>
> Dátum: 2025 február 16 17:46:43
> Tárgy: Re: [Grem] München, csütörtök
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu reinisch at t-online.hu
> <reinisch at t-online.hu>
> 
> L. Schubert: Der Graf von Gleichen.
> https://www.youtube.com/watch?v=HJcrIvJWhAg&list=PL1kf6xn_ZqeafaTPZV_nNQKhh
> cSo0Fa0B
> 
> A Gleichen családról szól egy érdekes legenda. II. Frigyes császár
> keresztes hadjáratában részt vett Lambert, Gleichen grófja is, és a
> harcok során török fogságba esett. A feltűnően jóképű grófba
> beleszeretett a szultán lánya, Melhzala, és hozzá is ment feleségül. A
> fiataloknak sikerült a szultáni udvarból megszökni és Európába jutni.
> A
> grófnak azonban volt otthon már felesége, ezért a pápához ment, és ott
> sikerült engedélyeztetni kettős házasságának érvényességét. Otthon az
> asszony olyan örömmel fogadta hazatérő férjét, hogy a másik asszonnyal
> is megbékült olyannyira, hogy hármas ágyat csináltattak, s boldogan
> éltek hármasban. Haláluk után is együtt nyugszanak Erfurt dómjának
> hármas sírboltjában.
> 
> 
> On 2/16/25 9:05 AM, reinisch at t-online.hu wrote:
> > Vannak szöveg helyek az Ószövetsegben több feleségéről +ágyasról és
> van
> > emlékem arról hogy a 30 éves háború után ezt engedélyezték egyes
> > fejedelemsegekben, de a forrást nem találom.
> > Üdv. Egon
> >
> > A HONOR-telefonomról küldve
> >
> >
> > -------- Eredeti üzenet --------
> > Feladó: KEA <kea at turul.banki.hu>
> > Dátum: 2025. febr. 16., V 8:19
> > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Zoltán Nyíkos
> > <zoltan.nyikos at gmail.com>
> > Tárgy: Re: [Grem] München, csütörtök
> >
> > > praktikus okokból, hogy lehet valakinek több felesége is.
> >
> > Találós kérdés:
> > Saját egyházunk háza táján söprögetve: hivatalos jóváhagyással
> mikor,
> > kinek és miért lehetett két felesége?
> --
> 
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> 
>