[Grem] München, csütörtök (fwd)

[Gy Greschik]

Kifelejtettem a filológia szakcikk linkje.  Íme:

   https://www.jstor.org/stable/432491?seq=3


---------- Forwarded message ----------
Date: Mon, 17 Feb 2025 12:41:47 +0100 (CET)
From: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Cc: "reinisch at t-online.hu" <reinisch at t-online.hu>
Subject: Re: [Grem] München, csütörtök

Kedves KEA!

Ne higyj el minden zöldséget!  Ha valakinek a józan észe nem tiltakozna, 
legalább egy minimális internetes keresés elvárható volna az ügyben.

Mert a józan ész rögtön kiabál, hogy ez nonszensz.  Hogyan rúghatta volna föl 
egy pápa nyilvánosan, ország-világ és annaz összes püspöke és uralkodója előtt, 
az egyik elemi igazságot és az egyházjogot -- és tette volna ezt csupán egy 
könnyfakasztó történet hallatán, amikor máskor pl. ha egyházszakadásba is 
torkollt, sem tett még ennél kevesebbet sem meg pápai trón (ld. VIII. Henrik 
esete) és még egyes francia királyok sem tudtak (talán nem is akartak) második 
feleséget kreálni mégoly szívet melegítő hivatalos szeretőikből sem?

Meg hát, hogyan is keveredhetett egy szultán lánya oly közel egy kasztrálatlan 
keresztény daliás fiatal férfi rabszolgához, hogy szerelem szövődhessen 
közöttük?

De ha valakinek a józan ész kevés, jöjjön az internet:

Ezen a linken:

     https://www.folkloristan.com/post/the-double-marriage-of-the-gleichens

a történet színes (a te verziódnál röbb részletben eltérő) elbeszélése után a 
magyarázatban aannak népmese gyökereire is megpróbálnak rávilágítani.  Az 
egésznak az alapja valószínűleg az, hogy az illető sírkövén tényleg van két női 
név is.  A kommentár szerint a feleségen kívüli nő valószínűleg a lánya.  Más 
alapja a történetnek nincs.  A legenda írásban az illetők halálu után mintegy 
400 évvel jelent meg először, valami költeményre hivatkozva.

Ez a másik forrás pedig (egy filológiai folyóiratban) 1907-ben mintegy 30 
oldalon át elemzi, hogy a történet hol bukkan fel és miféle verziói vannak. 
Van oölyan verzió is, ahol az első (német) nő nem is volt feleség, de a lovag 
az elbűvölő szaracén menyekbe bájai ellenére hűséges maradt hozzá.  Aztán olyan 
is van, ahol a két nő oly mértékben hasonlított egymáshoz, hogy ez zavarta meg 
a férjet.  És még sok más változatot is lejegyez a szerzé 1907-ben.

Ezek után visszakérdezek: ha már találós kérdést csináltál belőle, fel tudsz 
valamit sorakoztatni annak esetleges igazságtartalma mellett is?

G. Gy.

On Sun, 16 Feb 2025, KEA wrote:

> Date: Sun, 16 Feb 2025 17:46:40 +0100
> From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, "reinisch at t-online.hu" 
> <reinisch at t-online.hu>
> Subject: Re: [Grem] München, csütörtök
> 
> L. Schubert: Der Graf von Gleichen.
> https://www.youtube.com/watch?v=HJcrIvJWhAg&list=PL1kf6xn_ZqeafaTPZV_nNQKhhcSo0Fa0B
> 
> A Gleichen családról szól egy érdekes legenda. II. Frigyes császár keresztes 
> hadjáratában részt vett Lambert, Gleichen grófja is, és a harcok során török 
> fogságba esett. A feltűnően jóképű grófba beleszeretett a szultán lánya, 
> Melhzala, és hozzá is ment feleségül. A fiataloknak sikerült a szultáni 
> udvarból megszökni és Európába jutni. A grófnak azonban volt otthon már 
> felesége, ezért a pápához ment, és ott sikerült engedélyeztetni kettős 
> házasságának érvényességét. Otthon az asszony olyan örömmel fogadta hazatérő 
> férjét, hogy a másik asszonnyal is megbékült olyannyira, hogy hármas ágyat 
> csináltattak, s boldogan éltek hármasban. Haláluk után is együtt nyugszanak 
> Erfurt dómjának hármas sírboltjában.
> 
> 
> On 2/16/25 9:05 AM, reinisch at t-online.hu wrote:
>> Vannak szöveg helyek az Ószövetsegben több feleségéről +ágyasról és van 
>> emlékem arról hogy a 30 éves háború után ezt engedélyezték egyes 
>> fejedelemsegekben, de a forrást nem találom.
>> Üdv. Egon
>> 
>> A HONOR-telefonomról küldve
>> 
>> 
>> -------- Eredeti üzenet --------
>> Feladó: KEA <kea at turul.banki.hu>
>> Dátum: 2025. febr. 16., V 8:19
>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Zoltán Nyíkos 
>> <zoltan.nyikos at gmail.com>
>> Tárgy: Re: [Grem] München, csütörtök
>>
>>      > praktikus okokból, hogy lehet valakinek több felesége is.
>>
>>     Találós kérdés:
>>     Saját egyházunk háza táján söprögetve: hivatalos jóváhagyással mikor,
>>     kinek és miért lehetett két felesége?
> -- 
> 
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem