[Grem] Fwd: 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval

[Reinisch Egon]

Igen nem azonos. De gyerekverés,fiatal legény verés volt akár képletes akár durvább ,így a helyzet nem azonos azzal sem hogy ilyen egyáltalán nem volt .
De az idézett levéltárosnak van egy ilyen forrása  jobb lett volna ha ebből idéz .
Úgy tűnik viszont ,hogy országos szokásról van szó .

Nincs csodálatosabb egyébként az internettől van ugyan egy bk .500 kötetes történelmi könyv plusz még fogalmam sincs mennyi  folyóirat táram az egyik szobában ez a 4 méteres belmagasságban a plafonig ér így ide létrával kell felmennem elég macerás és időigényes lett volna a határkő gyerekverést ebben megtalálni . Viszont az interneten ez háromnegyed óra volt .

Üdv. Egon

From: Emoke Greschik 
Sent: Tuesday, August 26, 2025 8:12 AM
To: grem at turul banki. hu 
Subject: [Grem] Fwd: 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval

Most a 'forward /továbbítás' gombra kattintva továbbítom Egon utolsó levelét (l. az én hozzáfűzésem alatt) de ha három pötty alatt rejtőzne, akkor arra kell kattintani az elolvasásához.

E/M  hozzáfűzése: Szerény véleményem szerint  'egy fiatal legény jelképes megvesszőzése baksis ellenében' nem azonos a """"10-12 éves gyerekek sorozatos alapos megverésével """"".  Egyébként, amikor mi hárman gyerekek voltunk, akkor még ott volt a pálca / vessző a szekrény tetején, mementoként. Lehet, hogy el is csattant egyszer-egyszer, erre nem emlékszem ..., de lehetséges????.  

---------- Forwarded message ---------
From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
Date: Tue, Aug 26, 2025 at 7:24 AM
Subject: Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval
To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>




Már megtaláltam a forrásokat igaz egyenlőre csak a néprajzi lexikonokban .A sikeres keresőszó KÖZÉPKORI HATÁRJÁRÁS  .Ezennel módosítom kicsit Laci második mondatát :III. Béla nem szüntette meg a gyerek verést (pontosabban fiatal legények  megvesszőzését a birtok határponton ) mert ez a szokás még az uralkodása után is hosszú ideig fenn maradt pl. falusi népszokásként a tavaszi falu határbejárásnál egészen a 19 . századig .

Még a szokás birtok védelemmel kapcsolatos logikájára is rájöttem egy kb. három negyed órás kereséssel az interneten .

Az úgynevezett birtok perekben az illetékes bíróság még III. Béla uralkodása után sem fogadta el perdöntőnek az írásos adománylevelet hanem a birtok határ megállapítását föld eskühöz kötötte.A föld esküt azonban a földesúr ,tulajdonos (magyar szokás szerint a família )nem egyedül vagy csak család tagokkal tette hanem a birtok nagyságának mértékétől függően meghívott eskütársakkal  kellet megtenni ,gyakran az eskütevőket be is ásták félig a földbe az eskütételkor(így az eljárás elég macerás volt ) és ilyenkor jelen voltak a felperes is így minden szóra vigyázni kellett az eskütételnél különös tekintettel arra hogy hitelesek legyenek az eskütevők .

És most jön a lényeg :ilyenkor lehetett meghívni olyan férfiakat eskütevőknek akiket fiatal korukban megvesszőztek a birtok határ (sarok ) sarokpontjainál .A fiatal legények megvesszőzése csak jelképes volt tehát bár rájuk suhintottak de nem verték őket véresre ,tehát ők némi baksis ellenében akár önként jelentkezők is lehettek .

Fogadok kedves Laci ha körül nézel a múzeumodban találsz forrást a kérdéskörre .Érdeklődéssel várjuk az eredményt .

Így tehát az idézet LEVÉLTÁROS-nak igaza volt csak rosszul fogalmazott nem gyerek verés történt az új birtok határbejárásánál hanem inkább képletes vesszőzés a határ sarok pontokon .

Több hasonló népszokás maradt fenn amely képletes verést tartalmaz ilyen például a vadászoknál az a szokás amely szerint ha egy vadász elejti az első nagyvadját pl. szarvast akkor ráfektetik az elejtett vadra lehetőleg ott ahol véres tehát nem jó ilyenkor a legszebb vadászgúnyát viselni és a vadászmester rácsap háromszor az illető hátsófelére lehetőleg egy régi vadásztőrrel .

Üdv. Egon




From: László Baják 
Sent: Monday, August 25, 2025 4:59 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Subject: Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval

Kedves lista! Elég jól ismerem III. Béla korát, így bizton állíthatom, hogy ő semmiféle emlékeztetőül foganatosított gyerekverést nem szüntetett meg. Különös tekintettel, mert ilyen gyakorlat csak a fantáziban létezett, de nem a valóságban. A történetből annyi igaz, hogy III. Béla megalapította az esztergomi érsektől független királyi kancelláriát, illetve elrendelte a király nevében hozott határozatok kötelező írásba foglalását. Ennek következtében valóban nőtt az írásbeliség szerepe a szóbeliséggel szemben. Üdv: BL

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 24., V, 19:14):

  Ahogy írtam, nem olvastam az egész interjút, de az idézett részlet állít valamit azt mondva. hogy " Furcsa, de igaz". hogy "fogtak egy 10-12 éves gyereket, és a birtok minden határjelénél alaposan megverték. Így a gyerek évtizedeken át emlékezett a birtok határvonalára." Továbbá, hogy " Ezt a gyakorlatot szüntette meg III. Béla, és innentől tömegessé vált a hivatalos iratok kibocsátása." 

  Ezzel szemben Egon pedig bizottságról, vármegyei jegyzőt, a birtokos képviselőjét, római mérföldkővet  és a kondásgyerek ESETLEGES  megpofozásáról ír ,Számomre meggyőzőbb Egon verziója. 


  Gondolom közülünk már sokan megszenvedték a kacsa-álhír-címkézés- pletyka-rágalom  okozta károkat,, mások az életükkel fizettek a rögtön, bizonyítékok nélkül ítélő bíróságok ítéletéért. Nagyon helyesen, Baják Laci is helyre tett engem, amikor felhívta a figyelmemet, hogy "nem tartom / tartottam a gyertyát" valahol. 

  Javaslom, óvatosan bánjunk a képzeletünkkel!

  Szeretettel,

  Emőke / Mőci






  _______________________________________________
  Grem mailing list
  Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


     Vírusmentes.www.avast.com 

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
www.avast.com
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250826/e4bd258f/attachment-0001.html>