[Grem] Fwd: 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval

2025. Aug. 26., K, 08:12:39 CEST

Most a 'forward /továbbítás' gombra kattintva továbbítom Egon utolsó levelét
 (*l. az én hozzáfűzésem alatt) *de ha három pötty alatt rejtőzne, akkor
arra kell kattintani az elolvasásához.

*E/M  hozzáfűzése*: Szerény véleményem szerint  'egy fiatal legény jelképes
megvesszőzése baksis ellenében' nem azonos a """"10-12 éves gyerekek
sorozatos alapos megverésével """"".  Egyébként, amikor mi hárman gyerekek
voltunk, akkor még ott volt a pálca / vessző a szekrény tetején,
mementoként. Lehet, hogy el is csattant egyszer-egyszer, erre nem emlékszem
..., de lehetséges????.

---------- Forwarded message ---------
From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
Date: Tue, Aug 26, 2025 at 7:24 AM
Subject: Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az
igazgatóval
To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>

Már megtaláltam a forrásokat igaz egyenlőre csak a néprajzi lexikonokban .A
sikeres keresőszó KÖZÉPKORI HATÁRJÁRÁS  .Ezennel módosítom kicsit Laci
második mondatát :III. Béla nem szüntette meg a gyerek verést (pontosabban
fiatal legények  megvesszőzését a birtok határponton ) mert ez a szokás még
az uralkodása után is hosszú ideig fenn maradt pl. falusi népszokásként a
tavaszi falu határbejárásnál egészen a 19 . századig .

Még a szokás birtok védelemmel kapcsolatos logikájára is rájöttem egy kb.
három negyed órás kereséssel az interneten .

Az úgynevezett birtok perekben az illetékes bíróság még III. Béla
uralkodása után sem fogadta el perdöntőnek az írásos adománylevelet hanem a
birtok határ megállapítását föld eskühöz kötötte.A föld esküt azonban a
földesúr ,tulajdonos (magyar szokás szerint a família )nem egyedül vagy
csak család tagokkal tette hanem a birtok nagyságának mértékétől függően
meghívott eskütársakkal  kellet megtenni ,gyakran az eskütevőket be is
ásták félig a földbe az eskütételkor(így az eljárás elég macerás volt ) és
ilyenkor jelen voltak a felperes is így minden szóra vigyázni kellett az
eskütételnél különös tekintettel arra hogy hitelesek legyenek az eskütevők .

És most jön a lényeg :ilyenkor lehetett meghívni olyan férfiakat
eskütevőknek akiket fiatal korukban megvesszőztek a birtok határ (sarok )
sarokpontjainál .A fiatal legények megvesszőzése csak jelképes volt tehát
bár rájuk suhintottak de nem verték őket véresre ,tehát ők némi baksis
ellenében akár önként jelentkezők is lehettek .

Fogadok kedves Laci ha körül nézel a múzeumodban találsz forrást a
kérdéskörre .Érdeklődéssel várjuk az eredményt .

Így tehát az idézet LEVÉLTÁROS-nak igaza volt csak rosszul fogalmazott nem
gyerek verés történt az új birtok határbejárásánál hanem inkább képletes
vesszőzés a határ sarok pontokon .

Több hasonló népszokás maradt fenn amely képletes verést tartalmaz ilyen
például a vadászoknál az a szokás amely szerint ha egy vadász elejti az
első nagyvadját pl. szarvast akkor ráfektetik az elejtett vadra lehetőleg
ott ahol véres tehát nem jó ilyenkor a legszebb vadászgúnyát viselni és a
vadászmester rácsap háromszor az illető hátsófelére lehetőleg egy régi
vadásztőrrel .

Üdv. Egon

*From:* László Baják
*Sent:* Monday, August 25, 2025 4:59 PM
*To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
*Subject:* Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az
igazgatóval

Kedves lista! Elég jól ismerem III. Béla korát, így bizton állíthatom, hogy
ő semmiféle emlékeztetőül foganatosított gyerekverést nem szüntetett meg.
Különös tekintettel, mert ilyen gyakorlat csak a fantáziban létezett, de
nem a valóságban. A történetből annyi igaz, hogy III. Béla megalapította az
esztergomi érsektől független királyi kancelláriát, illetve elrendelte a
király nevében hozott határozatok kötelező írásba foglalását. Ennek
következtében valóban nőtt az írásbeliség szerepe a szóbeliséggel szemben.
Üdv: BL

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. aug. 24., V,
19:14):

> Ahogy írtam, nem olvastam az egész interjút, de az idézett részlet állít
> valamit azt mondva. hogy " Furcsa, de igaz". hogy "fogtak egy 10-12 éves
> gyereket, és a birtok minden határjelénél alaposan megverték. Így a gyerek
> évtizedeken át emlékezett a birtok határvonalára." Továbbá, hogy " Ezt a
> gyakorlatot szüntette meg III. Béla, és innentől tömegessé vált a hivatalos
> iratok kibocsátása."
>
> Ezzel szemben Egon pedig bizottságról, vármegyei jegyzőt, a birtokos
> képviselőjét, római mérföldkővet  és a kondásgyerek *ESETLEGES  *megpofozásáról
> ír ,Számomre meggyőzőbb Egon verziója.
>
> Gondolom közülünk már sokan megszenvedték a kacsa-álhír-címkézés-
> pletyka-rágalom  okozta károkat,, mások az életükkel fizettek a rögtön,
> bizonyítékok nélkül ítélő bíróságok ítéletéért. Nagyon helyesen, Baják Laci
> is helyre tett engem, amikor felhívta a figyelmemet, hogy "nem tartom /
> tartottam a gyertyát" valahol.
>
> Javaslom, óvatosan bánjunk a képzeletünkkel!
>
> Szeretettel,
> Emőke / Mőci
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
------------------------------
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
Vírusmentes.www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
<#m_-9057664983442739791_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20250826/4ad9e516/attachment.html>