[Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2024. Okt. 11., P, 10:29:50 CEST
Kedves Egon, többiek!A zaporozsjei kozákokat Nagy Katalin felszámolta, a XIX.sz. második felének nemzeti romantikája feltámasztotta őket az irodalomban, mint nemzeti ősképet - ilyen szokott lenni, mint pl. dákok-románok, szarmaták-lengyelek, gallok-franciák stb.ÜdvL.-------- Eredeti levél --------Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>Dátum: 2024 október 11 08:38:24Tárgy: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?Címzett: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> grem at turul.kgk.uni-obuda.huVálasz a lobogós találós kérdésre :Ez a zászló egy ukrán kozák hadi lobogó
a Szics béli kozák szabad állam idejéből .A kozákok mind szabadok kvázi nemesek
voltak a kozák szabad államban pontosan úgy mint a székelyek és lám a
zászlójukon szintén a Nap és hold jelenik amelyek igen ősi jelképek a Kárpát
-medencében és innen kiindulva a sztyeppén a törökségi népeknél is ezért jelen
meg a Nap és a fél Hold ma már csak a fél Hold . Az ukrán nemzeti öntudat az ukrán- kozák múltban gyökeredzik az ukrán
himnusz visszatérő refrénje :.-Szabadságunkért mi szívunk ,lelkünk
feláldozzuk –mutassuk meg ,hogy kozákok gyermekei vagyunk- Az ukránok most
pont ezt teszik . . . A szöveget Pavlo Csubinszkij írta és Mihajlo
Verbinszkij atya írta hozzá a szöveget Csubinszkijt 1862 körül ezért a cári
rendőrség letartóztatta és egy időre Arhangelszkbe száműzte . Az ukrán himnusz
így végül Lembergben(Osztrák Magyar Monarchia Galícia ) jelent meg 1863 –ban
. A himnusz minden ukrán nyelvű faluban elterjedt így az ukrán nemzeti
öntüdat már a 19. században határozottan megvolt és már ekkor összekapcsolódott
az önálló ukrán állam megalakításának vágyával . A Zaporozsjei kozákok levelet írnak IV. Mehmed szultánnak .Nem éppen szép
szavakkal . Napjaink kozákjai levelet írnak Putyin cárnak . From: Reinisch EgonSent: Wednesday, October 9, 2024 9:51 AMTo: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.huSubject: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik
világháború? Akkor jöjjön egy találós kérdés elsősorban a “Címer tanban “ jártas B.Laci
számára :Milyen lobogó ez ?Feltűnő benne a Nap és a Hold megjelenése . Ugye kedves Laci ezt nem gondolod komolyan:“”””.Ne akarjunk nyugat-európai fogalmakat ráerőltetni
Kelet-Európára. “””” Pontosan a Nyugat-Európában megismert fogalmakat használhatjuk az
Ukrán nemzet és nemzet tudat kialakulására amiben egyébként Putyin
támadása adta a legnagyobb löketet .Csak éppen ez Nyugaton valamivel előbb
zajlott le .Hogy jött létre a nemzet pl . Franciaországban a forradalom alatt és
utána ? Persze nem emlékszünk már a Navarra vagy a Burgund királyságra Nizzára
Savoyára ,Elszász –Lotharingiára . Még ma is annyi dialektus van
Franciaországban hogy látható olyan film ahol francia irodalmi kísérő szöveg
megy írásban a film alatt . Milyen egységes nemzet az a nagy múltú Spanyol Királyság ahol a
baszkok és a katalánok ki akarnak válni ?Hogyan alakult meg az egységes Olaszország mikor tömegével
olvadtabb a hercegségek (erőszakkal ) és királyságok a Szárd –Piemonti
Királyságba ? Hogy alakult meg a az egységes Németország ? És végül volt –e egységes nemzet tudat a Magyar Királyságban ahol a
magyar anyanyelvűek éppen túllépték az 50 % –t az első világ háború előtt
? Üdv. Egon From: László BajákSent: Tuesday, October 8, 2024 11:51 PMTo: grem at turul.kgk.uni-obuda.huSubject: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik
világháború? Megint pontos a látlelet. Ukrán nemzet csak nagyon későn a 19.
század végén kezdett kialakulni Galicia területén és lényegében csak a 21.
században lett érzékelhető méretű, leginkább az erőszakos ukránosítás miatt.
Korábban inkább csak az orosz határvidéken élő (Ukrajna név is ezt jelenti)
különböző főleg szláv etnikai csoportok léteztek, amelyből csak az I.
világháború után szervezték meg Ukrajnát, mint államot. Az ukrajna területére
betelepült oroszok sem képeztek ugyanakkor nemzetet, csak egy Moszkva központtal
létező állam dialaktusát beszélő népcsoportot. Az orosz és az ukrán
államhatalmak csináltak belőlük ellenségeket.Ne akarjunk nyugat-európai
fogalmakat ráerőltetni Kelet-Európára. Sziklay Levente
<lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2024. okt. 8., K,
23:05):Még csak a harmadik lesz ... rosszabbik esetben.Ukrajna nem létezett a cári időkben..Ne akarjunk nyugat-európai fogalmakat ráerőltetni
Kelet-Európára. A XIX.században adva van egy nyelvileg megosztott terület, ahol különböző
szláv dialektusokat beszélő népek élnek. Egyik része Oroszországhoz, másik
része az Osztrák Császárság egyik tartományához tartozik - mely azonban némi
jogi különállással és (ne térjünk ki Bukovina és Kárpátalja sorsára, ami másik
történet).Galíciában a görögkatolikusok úgy érzik, hogy ők nem azonosak az ugyanazt
a dialektust beszélő katolikus lengyelekkel - melyben lelkes támogatást kapnak
az osztrák államrezontól - divida et impera.Az ukrán nacionalizmus megszületett, íme.A cár atyuska uralma alatt lévő területen 1873-tól kezdve elkezdtek
gyanakodni a nemzetiségi különállásra és masszív oroszosítási kampányba
kezdtek az egész birodalomban - így azon a nyelvi keverék területen is - ahol
keverednek a különböző dialektusokat, nyelveket beszélő emberek. Reakció:
néhány értelmiségi és egyetemi tanár kiválaszt egy dialektust és kinevezi
ukrán nyelvnek. folyt.köv.-------- Eredeti levél -------- Feladó: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>Dátum: 2024 október 8 20:29:30Tárgy: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?Címzett: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Harmadik, vagy negyedik világháború??ÜdvözletteL. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. okt. 8.,
K, 18:42):Köszönjük Levente a megállapításodat igen ez így van azonban ezt is a
szovjet vezetésnek köszönhető hiszen népirtások és össze vissza ki
és betelepítések voltak a Dombaszban 3,2 millió ukrán halt mag a nagy
éhínséges népirtáskor és így lett több helyen orosz nyelvű többség (igaz
munkások betelepítése már a cári időkben is voltak ). Viszont egyetlen egy olyan megye sem volt Ukrajnában amelyben annak
idején a többség arra szavazott volna hogy az Orosz Föderációhoz
csatlakozott volna .2014 előtt viszont az Ukrán államon belül a A Krímben autonom
köztársaság volt amelyet 1992 ben alapítottak amelynek külön
parlamentje volt és a helyzete olyan volt mint Horvátországnak a Magyar
Királyságon belül 1867 után .Üdv.
EgonFrom: Sziklay LeventeSent: Tuesday, October 8, 2024 4:28 PMTo: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ;
Reinisch EgonSubject: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik
világháború? Kedves Egon, többiek! A Szovjetunió úgy hullott szét részeire - a baltikumi államokat
leszámítva - hogy sok kis szovjetuniót hagyott maga mögött, nem
nemzetállamokat, se nem alapvetően nyugati kultúrájú polgári
társadalmakat.Amikor elkezdett bomlani, a szocialista ideológia helyére
etnonacionalista vagy perszonalizált személyi kultusz lépett. Ez a
folyamat már Gorbacsov idejében elkezdődött.Gorbacsov küldött még békefenntartókat a fennálló Szovjetunió idején
Grúzia különböző részeire pl. Abházia, Dél-Oszétia stb., amikor a Grúz
kormányzat eltörölte a meglévő nemzetiségi autonómiákat, ők meg
kinyilvánították létezésüket/önállóságukat.ÜdvL. "Az
Észak-Kaukázusba 1956-ban tértek vissza a kitelepített népek. Azt látták,
hogy házaikba idegenek költöztek be. Már ekkor fegyveres konfliktusok
alakultak ki a visszatérő csecsenek, ingusok és az új telepesek (oroszok,
oszétok) között.1981
októberében Ordzsonikidzében, Észak-Oszétia fővárosában ingusellenes
zavargások törtek ki, miután ingusok megöltek egy oszétot (az incidens
után az oszét pártvezetést leváltották).A
Dél-Kaukázusban az ősi örmény-török (azerbajdzsán) ellentét mérgezte a
viszonyokat. 1961-ben, amikor Ny. Sz. Hruscsov az Örmény SzSzK-ba készült
látogatni, elterjedt a híre, hogy a főtitkár „ajándékkal” érkezik, azaz
átadja az örmény többségű Hegyi-Karabahot Örményország számára (a pletyka
különösen hihetőnek tűnt a Krím Ukrajnának történő átadása után). Már
ekkor aláírásokat gyűjtöttek az örmények Karabah átadása érdekében. Az
aláírók kilátásba helyezték, hogy akár az ENSZ-hez is készek elmenni a
karabahi probléma miatt.1965-ben
emlékeztek meg az örmény népirtás 50. évfordulójáról. Az örményországi
azerbajdzsán lakosság rettegéssel várta az évfordulót, az örmények
bosszújától tartva – erről a félelemről azok a levelek tanúskodnak,
melyeket az azerbajdzsánok intéztek a különböző pártszervekhez, és ez is
mutatja, hogy a felszín alatt milyen feszültségek és félelmek éltek az
egyes népekben.Április 24-én
Jerevánban spontán megmozdulás kezdődött, az örmény pártvezetők, hogy úgy
tűnjön, kontroll alatt tartják az eseményeket, maguk is felszólaltak a
tüntetésen, Karabah átadását követelve. Ezt követően is több felszólítás,
aláírásgyűjtés született Karabah átadásáról az Örmény SzSzK számára, de
mindhiába.Néha erőszak
is előfordult: 1968-ban Karabahban egy azerbajdzsán megölt egy örmény
lányt. A bírósági tárgyalás után a helyi örmények meglincselték az
elkövetőt és a tárgyalást vezető bírót is.Karabah
mellett a másik konfliktuszóna Abházia volt a Dél-Kaukázusban. I. V.
Sztálin idején a Grúziához tartozó Abháziában erőszakos asszimilációs
(elgrúzosító) politika folyt: 1945-ben megszüntették az abház nyelvű
tanítást, amit csak 1953-ban állítottak vissza. 1967-ben Abháziában
mozgalom kezdődött: a grúz nyelvű táblákat leverték vagy átírták,
felszólítások jelentek meg az iskolai oktatás teljes abházosítását
követelve.1978-ban
tüntetések zajlottak Abháziában, azt követelve, hogy a területet adják át
Oroszországnak, és abház nyelv hivatalosan is legyen államnyelvként
elismerve (az abház alkotmányba végül az került be, hogy Abházia hivatalos
nyelve az abház, grúz és orosz). Grúziában is tömegtüntetések révén érték
el, hogy a Grúz SzSzK „brezsnyevi” alkotmányába bekerüljön az, hogy a
köztársaság hivatalos nyelve a grúz (ez a „privilégium”, az államnyelv
feltüntetése Grúzia mellett csak Örményországnak és Azerbajdzsánnak
adatott még meg)."-------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>Dátum: 2024 október 4 21:41:56Tárgy: Re: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború?Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Elmondanád KEA hol lop ják az amerikaiak az olajat ? A másik kérdésem KEA tudod hogy a NATO mit ígért ? Amikor a szovjet-orosz csapatok kivonultak NDK ból a NATO főtitkát
és USAkülügy miniszter AZT ÍGÉRTE A NATO INFRASTRUKTÚRA ÉS NATO KÖZÖS
CSAPATOKVAGY PARANCSNOKSÁGOK NEM KÖVETIK A KIVONULÓ SZOVJET_OROSZ
CSAPATOKAT VAGY ISA NATO NEM TELEPÜL BE A VOLT NDK TERÜLETÉRE ! ! ! És ezt a NATO
2014 igbetartotta .Semmi mást nem ígértek hiszen ekkor még létezett a Varsói Szerződés
neveszövetség tehát értelme sem volt azt ígérni hogy a NATO nem
fogLengyelországba a Baltikumba vagy pl . Magyarországra települni
. Aztán az orosz Föderáció megkezdte permanens háborúit azok ellen
akiket nemakart elengedni a Szovjet akolból (Transznisztria ,Grúzia csecsen
föld )sorra került volna a Baltikum is .Így aztán elsősorban Lengyelország és a balti országok SÜRGŐSEN
JELENTKEZTEKA NATO -ba . Az Orosz Föderációnak szintén volt lehetősége jelentkezni a NATO
deOroszország különleges státuszt akart magának így ez nem valósult
deösszejött a 1997 a NATO és Oroszország közötti alap karta ahol az
OroszFöderáció írásban elfogadta hogy az új szuverén államoknak joguk
vanmegválasztani azt hogy a biztonságuk érdekében milyen szövetségbe
lépnek.Választhatták volna Oroszországok is a biztonságuk zálogául
detewkinktbve hogy nekik jelen cikk írójával ellentétben VOLT
TÖRTÉNELMINEMLÉKEZETÜK A NATO-t választották . NA és ki az aki vUkrajna NATO tagságának legnagyobb szószólója
volt2008 -ban Orbán Viktor:https://kdnp.hu/news/orban-viktor-leveleben-eliteli-az-orosz-katonai-agressziot-video És egyébként ennek szellemében idén Juliusban Magyarország nevében
OrbánViktor is aláírta a NATO csúcs találkozón azt a záródokumentumot
,hogyUkrajna NATO tagsága visszafordíthatatlan folyamat természetesen
csak akkorha a feltételek adottak lesznek(pl. Ukrajna már nem áll harcban )
és a NATO32 tagországa ismét egyöntetűen támogatja.E. ----- Eredeti üzenet -----From: KEASent: Friday, October 4, 2024 8:29 PMTo: GREMSubject: [Grem] Miért tört ki a harmadik világháború? Miért tört ki a harmadik világháború? A rakétabecsapódások fénykörében érdemes tisztázni, kinek van joga
azönvédelemhez MN, 2024.10.03. -- Pilhál Tamáshttps://magyarnemzet.hu/velemeny/2024/10/miert-tort-ki-a-harmadik-vilaghaboru Itt, a világháború küszöbén egyensúlyozva vagy talán azon már át
islépve érdemes néhány kérdést megválaszolni, csak úgy magunknak.
Hamásért nem, legalább azért, hogy tudjuk, miért is ömlenek ránk a
háborúsvideók, a meggyilkolt civilekről, szétbombázott lakónegyedekről
készültborzalmas képsorok, a vérszomjas politikusi üzenetek. Ha már
sajnálatosatomvillanásban végezzük mindahányan (csak nem…), legalább tudjuk,
miértalakult így. Talán a legfontosabb kérdés: joga van-e mindenkinek (minden
államnak) azegyenlő és oszthatatlan biztonsághoz? Ha a válasz igen, és ez az
elv avalóságban működne, akkor meggyőződésem szerint kevesebb lenne a
háború.Ám minthogy nem működik, mert az eddigi hegemón páros lábbal ugrál
rajtakét évtizede, így hát rohanunk a világégésbe. Először azonban tisztázzuk, mi is az az egyenlő és
oszthatatlanbiztonság elve, és honnan került ez elő. 1975-ben Helsinkiben a
NATO ésa Varsói Szerződés országai, valamint az akkori semleges államok
(többekközött Jugoszlávia, Ausztria, Svédország, Finnország) rögzítették a
kétkatonai tömb közötti status quót, és lefektették az ezt
biztosító,fenntartó alapelveket. Ezek egyike volt az európai
biztonságoszthatatlanságának elve, amely a helsinki záróokmány elejére
került. Emegállapodást még az Európai Biztonsági és Együttműködési
Szervezet, azEBESZ elődjének égisze alatt kötötték. A felek 1990-ben, a
hidegháborúvégén újból összeültek, és aláírták a Párizsi charta az új
Európáértnevezetű dokumentumot. Ebben ismételten rögzítették a
biztonságoszthatatlanságának elvét, valamint hogy minden állam
biztonságaelválaszthatatlanul kapcsolódik a többi államéhoz. 1999-ben
újabbpapíros készült Európai biztonsági charta néven, amely átfogó
ésoszthatatlan biztonságról, illetve közös és oszthatatlan
biztonságitérről elmélkedett. Egy 2010-es EBESZ-kiáltvány szintén rögzíti
abiztonság oszthatatlanságát. Lényeg a lényeg, ez az alapelv nem Vlagyimir Putyin orosz
elnöktalálmánya, ő csupán számon kéri annak fölrúgását. Először
2007-ben, amüncheni biztonsági konferencián jelezte: a NATO bővítése,
Ukrajnafölvétele a katonai szövetségbe komoly fenyegetést jelentene
Oroszországbiztonságára, így számukra elfogadhatatlan. Szavait az
érintettekfigyelmen kívül hagyták. Ugyan miért is kéne figyelembe venniük a
Földlegnagyobb területű országának aggályait? Az Egyesült Államok és vazallusai ugyancsak az 1975-ös
helsinkizáróokmányra hivatkoznak, amelyben szerepel a szabad
szövetségválasztáselve is. Ami egyfelől igaz. Másfelől nem, tudniillik csak
azoszthatatlan biztonság elvével együtt alkalmazható. Különben
odalesz astatus quo. Az sem mellékes, sőt kulcsfontosságú: amerikai
ésNATO-vezetők 1990-ben, a német újraegyesítéskor bizonyíthatóan
éstöbbször megígérték az akkor még létező Szovjetuniónak, hogy
katonaiszervezetük (az NDK beszippantásán túlmenően) nem terjeszkedik
továbbkelet felé. Aztán mégis terjeszkedett. Fontosabb volt az erőfitogtatás, a még nagyobb hatalom, a még
többlenyúlható ásványkincs, mint a becsület, az írott és adott szó
ereje.Hitvány dolog, bár kétségtelenül emberi. És hát a Szovjetunió
1991-esszétesése után az Egyesült Államok egyedüli szuperhatalomként az
egészvilágot érezte maga alatt. Ő lett a Föld ura. Egyetlen intésére
országokdőltek romba, milliók vesztek oda: Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria
és atöbbi. Óhajukra politikai vezetőket robbantottak hamuvá, lincseltek
meg.Azt képzelte, bármit megtehet. Magassági mámorában még följebb
rebbent,s ahogyan az Ikarosz óta oly sokakkal megesett: a
napsugarakmegolvasztották a szárnyait. Most zuhan, de zuhantában még gyorsan
magaalá rántotta Ukrajnát, és ha nem vigyázunk,
mindannyiunkat. A diplomáciai lózungot félretéve az oszthatatlan biztonság elve
talánvalami olyasmit jelent, hogy tiszteletben tartod a
többieket.Erőfölényeddel nem élsz vissza, nem terrorizálsz másokat, nem
akarodőket magad alá gyűrni, sarokba szorítani, katonai
bázisaiddalkörbebástyázni, védekezésre képtelen helyzetbe hozni. S ha neked (méltányolhatóan) nem tetszett, hogy ellenfeled
rakétákatakar telepíteni Kubába, karnyújtásnyira a partjaidtól, akkor te
semtelepítesz rakétákat Moszkva alá. (És előzőleg nem puccsolod meg
atörvényesen megválasztott, oroszbarát ukrán kormányt.) Ha túl
sokáigjátszod a Janit, túl gyakran rúgod rá az asztalt a másikra,
előbb-utóbbbajba kerülsz. Magad ellen fordítod a világot. Az oly
sokszorhivatkozott „aggódó nemzetközi közvélemény” ma már csupán a
világlegfeljebb egynegyed részét jelenti. Ráadásul az az egynegyed rész
semfeltétlen lelkesedésből áll melletted (alattad), hanem mert
késtszorítasz a torkához. Így a világháború küszöbén, a rakétabecsapódások fénykörében azt
isérdemes tisztázni, kinek van joga az önvédelemhez. Az egyetlen
méltányosválasz: mindenkinek. Minden államnak joga van megvédenie magát,
joga vanbiztonságban élnie. Ez rendjén is lenne. Csakhogy a valóságban
aztlátjuk, hogy a Föld ura némely államoktól megtagadja az önvédelem
jogát.Némely állam nem védekezhet. Sőt zokszó nélkül vegye tudomásul,
haterületén ellenséges nyugati titkosszolgálatok egy úgynevezett
IszlámÁllamot szerveznek azzal a nyilvánvaló céllal, hogy
megbuktassák,sakkban tartsák a regnáló hatalmat. A védekezésre nem jogosult ország fogadja el, hogy területén
hirtelenamerikai támaszpontok létesülnek bizonyos olajmezők körül,
kitermeltolaját pedig millió hektoliterszámra ellopják. Továbbá nyelje le,
hogypolitikai vezetőit meggyilkolják, és ennek érdekében akár
komplettvárosrészeket tüntetnek el a föld színéről. Kit érdekel? (További érdekes megfigyelés: minden ellenszegülő politikai
vezető„diktátor”, „zsarnok”, illetőleg „terrorista”, meggyilkolásuk
pedigpusztán „likvidálás”, tudniillik ezek nem is emberek, csupán
eltaposandóférgek, esetleg kórokozó vegyületek, amiket „semlegesíteni” kell.
Ahaladó nyugati közbeszéd nyolcvan év után sikeresen
visszataláltGoebbelshez.) Lám, egyes államoknak joguk van az oszthatatlan biztonsághoz meg
azönvédelemhez – másoknak meg nem. Utóbbiak így jártak. Sőt
némelyállamnak ahhoz sincs joga, hogy állam legyen, noha azt
ENSZ-határozatírja elő. Más nemzetközi papirosok pedig országok
szuverenitásának,területi integritásának tiszteletben tartására, megszállt
országrészekelhagyására szólítanak föl – bármiféle eredmény nélkül. Persze meg lehet ezt magyarázni. Mindent meg lehet. Egy szintig.
Avalóságban az van, hogy ha a Föld ura látványosan és sokszor
fittyethány írott és szóbeli megállapodásokra, a nemzetközi jogra,
abecsületre, akkor – megerősödvén – a többi játékos is e
„szabályok”szerint kezd el játszani. Aminek lényege az „Erősebb kutya…”
kezdetűnépi bölcsességben körvonalazható. És minthogy a Föld ura
gyengül,ostoba erőfitogtatása pedig egymás karjaiba lökte a világ
maradékháromnegyed részét, így nagy tétben szerintem ne fogadjunk
világuralmafennmaradására. -- Üdvrivalgással:KEA._______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.www.avast.com_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Vírusmentes.www.avast.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem
mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing
listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing
listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing
listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241011/486434df/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról