[Grem] Mi a szentmise?

2024. Nov. 8., P, 15:12:46 CET

Kedves Lista!

Néhány dologra én is fölhívnám a figyelmet - tisztán gyakorlati szempontból.
1. A jelenlegi sorban járulós áldoztatásnál (tehát egymásután,libasorban
megyünk a pap elé) nagyon nehéz annak letérdelni,aki már "szép-korú" és
/vagy a térde már nem egészséges. Nincs mibe kapaszkodni,és hosszú idő,mire
sikerül a letérdelés-felállás. Régebben- azaz 54 évvel ezelőttig - ,amíg az
oltár rácsánál térdeltünk le, és a pap elsétált a rács előtt,úgy
áldoztatva: addig lehetett kapaszkodni/támaszkodni az oltárrácsban, ill.
volt elég idő a nehezen mozgók számára is a letérdelés-felállás
kivitelezésére.
2. A nyelvre áldoztatás iszonyúan veszélyes járványügyi szempontból:
egyszer -orvos vagyok - direkt számoltam,hányan nyalják meg a pap
kezét/ujját a nyelvre áldoztatás közben: szomorú lett az eredmény. És ezen
az sem segít, ha - jó néhány pap próbálkozott vele - egy kendőt tettek a
kelyhet tartó kezükre, és abba törölgették a lenyalt ujjaikat...
Jómagam sem áldozom 2 szín alatt, ha az nyelvre áldoztatással jár:
kizárólag akkor, ha a kézbe kapott Testet saját kezűleg márthatom a
kehelyben levő Vérbe. (De ez egyházjogilag nem megengedett).
3. Az áldoztatás előtt több papnál megmaradt az a szokás, hogy fertőtlenítő
szerrel lemossák kezüket most, a járvány után is, és ezt nagyon hasznosnak
tartom.

Tehát egyrészt van az Oltáriszentség szentség volta,amiért a lehető
legnagyobb tisztelet illeti meg -és vannak a  gyarló emberek,akiknek az
egészsége ingatag.

Tisztelettel
B. Erzsébet

Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. nov. 7., Cs,
11:43):

> A csapos közbeszól...:-)
> A folytatás: a kézbe áldoztatás kérdése is lehetne, KÜLÖNÖSEN kézfogás
> után.
> És ha a a pap is kezet fog?? Neki meg kell fognia a már átváltoztatott
> szentséget. És ez már a liturgikus kézmosás után van!
> Jelenleg tudok példát olyanra, hogy kétszínű áldoztatásnál (kötelező
> szájba) a hívő inkább lemond arról és kézbe kéri csak Krisztus Testét...
> ÜdvözletteL.
> ui.: a kiengesztelődés szép dolog. Szerintem a szentmise elején az
> engesztelő ima után lenne (maximum) a helye.
> De én nem vagyok teológus, szertartás szakértő.
>
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. nov. 7., Cs,
> 4:28):
>
>> u.i. Jelen esetben éppen Kunsay Sípos Rita email címe, aki a levelezést,
>> együttgondolkozást indította nem lett feltüntetve (az enyém sem és lehet,
>> hogy másoké sem, de Rita indította a levelezést.
>> Tehát még egyszer javaslom, odafigyelni, hogy elég a lista email címe.
>> Szeretettel,
>> Emőke / Mőci
>>
>>
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Vírusmentes.www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_6920494837654072306_m_-4060126943222649216_m_-8727408346767166005_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> On Wed, Nov 6, 2024 at 6:24 PM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:
>>
>>> Kedves Lista!
>>>
>>> Kezdem egy moderátori észrevétellel.  Elegendő mindig kizárólag az email
>>> lista email címét feltüntetetni a címzett rovatban. Fölösleges bármely
>>> magán email címet pluszban beírni, mert ez egyrészt ahogy mondtam,
>>> fölösleges, másrészt a kihagyott, a levelezéshez korábban hozzászólók
>>> számára (l. a fenti levelekben is kimaradtak korábbi hozzászólók email
>>> címei), esetleg bántó lehet. Tehát JAVASLOM KIZÁRÓLAG a lista email címét
>>> beírni.
>>>
>>> A 'Mi a szentmise?' témában Gyuszi kicsit kritikus megjegyzéséről a
>>> """parolázásról""" a szentmisén.  A kiengesztelődés korábban kézfogással, a
>>> Covid óta már inkább csak odabiccentéssel végzett gesztusát nagyon
>>> fontosnak és helyesnek tartom a szentmisén, különösen családtagok esetében,
>>> akik a szoros együttélésben óhatatlanul súrlódnak, kevésbé az ismeretlen
>>> hívő padtársak esetében, akikkel valóban nincs okom kiengesztelődésre.
>>> Mindenesetre, az "Engesztelődjünk ki egymással' szavak és az azt kísérő
>>> gesztus számomra helyénvaló része a szentmisének.
>>>
>>> Abban egyetértek, hogy zavaró, ha a pap és a hívek figyelme a szentmise
>>> eucharisztikus liturgiájában (bocsánat, ha nem pontosan vagy helyesen
>>> fejezem ki magam) bármilyen szinten is megoszlik az Úristen, az
>>> Eucharisztia és a közösség / a hívek között.
>>>
>>> Szeretettel,
>>> Emőke / Mőci
>>>
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Vírusmentes.www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Vírusmentes.www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_6920494837654072306_m_-4060126943222649216_m_-8727408346767166005_m_3994677587123334214_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> On Wed, Nov 6, 2024 at 11:28 AM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>>    - Nem tudom megragadni, hogy mi az a „lényegesen” jobb
>>>>
>>>>    - A latin nyelvre még csak nem is utaltam.  De pl. példaként hoztam
>>>> a keleti egyházak liturgiáját -- ott a pap (pópa) a misét a (liturgikus)
>>>> szláv vagy görög, arámi, stb. nyelven, esetenként a népnyelven mondja (ha
>>>> jól emlékszem)
>>>>
>>>>    - Hogy melyik irányba áll a pap, arról sem beszéltem.  Én arról
>>>> írtam, hogy a pap kinek (kellene, hogy) mondja az imáit, kire (ne) nézzen
>>>> közben és, hogy vigyázik-e arra, hogy az ő személyisége, személyessége (in
>>>> persona Christi) jelenléte véletlenül se vonja magára a figyelmet, ne
>>>> vessen árnyékot a lényegre, ne álljon be Isten és (a többi) ember közé
>>>>
>>>>    - A misével kapcsolatos „Szakirodalmat” tudok ajánlani. videó
>>>> formában is.  De amit írtam, abban tudatosan a hit lényege irányából
>>>> közelítettem meg a témát, mert a szakirodalom szakértőknek szól.  De mi
>>>> tudatlan, egyszerű emberek vagyunk akik csak úgy-ahogy próbáljuk értelmezni
>>>> a dolgokat, és elsődlegesen nem a „szakirodalom” a számunkra érthető nyelv,
>>>> hanem a hit és józanság nyelve.  Ld. pl. a csodálatos népi vallásosságot,
>>>> amiben (mikor még létezett) „szakirodalomak” nyoma sem volt.
>>>>
>>>> Gy.
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, 6 Nov 2024, KEA wrote:
>>>>
>>>> > Date: Wed, 6 Nov 2024 09:06:36 +0100
>>>> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>>>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Erzsébet Becker <
>>>> zsokadoktor at gmail.com>,
>>>> >     Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
>>>> > Subject: Re: [Grem] Mi a szentmise?
>>>> >
>>>> >>     Elkeserítő és skizofrén helyzet.  Tömegek hitetlenségéhez
>>>> vetetett,
>>>> >>     tömegek hitetlelnségét erősíti.
>>>> >
>>>> > Nem vagyok biztos benne, hogy lényegesen jobb lenne a hit/egyház
>>>> helyzete, ha
>>>> > máig a "háttal misézés" maradt volna meg, latinul. És bár nem vagyok
>>>> > szertartás-történész (sem), azért érdekelne a mise mint szertartás
>>>> változása
>>>> > az idők folyamán. A hiteles szakirodalomban, emlékeim szerint, ninc
>>>> részletes
>>>> > szabályozás, az viszont benne van, hogy nem alárendelt szolgák
>>>> vagyunk, hanem
>>>> > társörökösök stb.
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > Üdvrivalgással:
>>>> > KEA.
>>>> >_______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241108/24093340/attachment.html>