[Grem] Halloween. Gyakorló sátánizmus, vagy csak egy újabb amerikai gagyi őrültség, amit gondolkodás nélkül lemásolunk?

2024. Nov. 2., Szo, 08:23:00 CET

Kedves Lista!
Bocsánat. Technikai ügyetlenségem miatt fent a levelem végleges változata
ment ki először. Tehát az első változatot szántam véglegesnek.
Szeretettel,
Emőke / Mőci

On Sat, Nov 2, 2024 at 8:19 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com> wrote:

> Kedves Lista!
>
> Kedves Zoli!    Ilyen sok ténnyel, személyes tapasztalattal érthetőbbé
> tett alapos ismertetést, mint a Tied, korábban még nem olvastam a
> Halloween  hagyomány eredetéről és őrzéséről, bár angol tanárként már sok
> ismertetéssel találkoztam. Köszönöm szépen.
>
> Pontosabban épp tegnap találtam és a leveled után most reggel alaposabban
> is elolvastam egy másik hasonlóan alapos és árnyalt ismertetést, ami egy
> Kanadából Magyarországra költözött hatgyermekes katolikus édesapától,
> egyetemi oktatótól, Mile Andrástól származik és tovább gazdagítja az
> ismereteket a Halloweenről, meglátásait megosztva a Halloweennel szemben
> általában támasztott kifogásokról is. Ezt is ajánlom elolvasásra: *https://777blog.hu/2024/11/01/nem-vagyunk-halalimadok-beszelgetes-mile-andras-egyetemi-oktatoval/
> <https://777blog.hu/2024/11/01/nem-vagyunk-halalimadok-beszelgetes-mile-andras-egyetemi-oktatoval/>*
>
> Szeretettel,
> Emőke / Mőci
>
> On Fri, Nov 1, 2024 at 11:03 PM Dorottya Eszter Mogyorósi <
> modor307 at gmail.com> wrote:
>
>> Nagyon érdekeseket írsz, köszönöm!
>>
>> Engem alapvetően taszít ez az “ünnep”, de amiket írtál, árnyalja a képet,
>> amit kialakítottam.
>>
>> D.
>>
>> iOkoskáról jöttem, mert siettem ��
>>
>> > 2024. nov. 1. dátummal, 21:03 időpontban Zoltan Fodor <
>> fodor at bodri.elte.hu> írta:
>> >
>> > Kedves Lista!
>> >
>> > Sok mindennel egyet kell értenem, ami a Halloween hagyományát és az
>> amerikai túlzásokat illeti. De a sok rosszban van némi jó is, hadd hívjam
>> fel a figyelmet erre is. Pár mondat bevezető után saját emlékek következnek.
>> >
>> > (1) 1924-ben az USA mindkét háza óriási többséggel szavazza meg a
>> Johnson és Reed által beterjesztett törvényt, amely az 1890-es etnikai
>> arányokat akarja a bevándorlás támogatásával illetve megszorításával újra
>> elérni. Kevés kelet- és déleurópai, semennyi ázsiai. Főleg észak- és
>> nyugateurópai bevándórlókat látnak szívesen. A törvényt 1965-ben, Johnson
>> elnöksége alatt helyezeték hatályon kívül.
>> >
>> > (2) Ez a tendencia, visszatérni az ország tartóoszlopának számító brit
>> hagyományokhoz, főleg ír és skót hagyományra kell gondolnunk, nyilván 1890
>> előtt es 1965 után is erős lehetett. Úgyhogy ittmaradt egy skót-ír
>> hagyomány, és a listán sokan vagyunk hagyományörzők. Az élő hagyományok
>> persze változnak. Nálunk is a húsvéti locsolkodás jéghideg vizesvödörből
>> először szódásüveggé, majd kölnivízzé alakult.
>> >
>> > (3) Nem vagyok szakértő, de könnyű utánaolvasni, hogyan lett a pogány
>> kelta ünnepből kereszténység által is befogadott hagyomány, a Mindenszentek
>> ünnepének az előestéje. (Egyébként Magyarország eléggé szingularis az
>> előeste szempontjából, mi szenteste ünnepelünk a családdal, ezt sehol
>> máshol nem láttuk, legalábbis abban a fél tucat országban nem, ahol
>> éltünk). Meg lehet nézni, hogy mikor jelent meg a krumpli majd tök és hogy
>> már a 12-ik században megvan a trick-or-treat (adjál ételt vagy
>> megtrükközlek azaz valami zsiványságot csinálok veled) a halottak lelkének
>> a megidézése és a kelta területeken a 16-ik századtól megjelenik a
>> beöltözés, a halottak nevében élelemkérés, sőt pont a beöltözés véd meg a
>> hagyomány szerint a halottak közötti rossz szellemektől.
>> >
>> > (4) Most jöjjenek a saját élmények. Kisgyerekként nagyon nehéz felfogni
>> vagy elfogadni a halál gondolatát (sőt felnőttként is nehéz). Csontváz,
>> koporsó, mind szomorú és félelmetes dolgok. De ha az egész műanyagból van
>> és a vér az csak piros festék és az egész egybe van kötve egy kellemes
>> dologgal, az édességek begyüjtésével, akkor már nem annyira szomorú és
>> félelmetes dolog. Ahol éltünk, az USA-ban, gyerekek hatalmas csapatokban
>> mennek házról házra és a sok kellemesség mögött ott van eltúlzott,
>> kigúnyolt formában, mintegy legyőzve a halál.
>> >
>> > (5) Halloween este az otthoniak már alig várják, hogy hol vannak a
>> szomszéd gyerekek. Jönnek a 3-12 év körüli apróbbak és nagyobbak és
>> becsöngetnek (bizonyos helyeken jogilag van maximálva 12 évben az életkor).
>> Érezni lehet a levegőben a szomszédság erejét. Ha picik a gyerekek és a
>> többség pici, akkor 10-20 méterrel hátrébb ott állnak a szülők, akikkel
>> kölcsönösen üdvözöljük egymást. Mindenki örül, ha a gyerekének örömet
>> okoznak, ez erősíti a közösség összetartozását.
>> >
>> > (6) Az otthoniak hat-nyolc féle édességet kínálnak 2-3 dekásak a
>> porciók. A gyerekek persze sok édességet szeretnének, de a szülőknek egy
>> nagyon jó lehetőség adódik, hogy a gyerekeknek elmondják: hiába láttok száz
>> édességet egyet vegyetek, mert különben nem marad a többi gyereknek. Ezt a
>> háromévesek is megértik. És ezt 90%-ban be is tartják. De ha 100 helyre
>> becsöngetnek, lesz elég édesség. Csak meg kell dolgozni érte. A kicsit is
>> becsülni kell. Sok kicsi sokra megy. Csupa tanulság.
>> >
>> > (7) Én nagyon szeretem látni a visszafogottságot és az őszinte,
>> gyermeki örömöt. Soha nem látok ennyi boldog gyereket. Jönnek és jönnek,
>> sokszor 100-200 gyerek is. Ennyi boldog arc látványa nekem kitart egy évig
>> is.
>> >
>> > (8) Nézem a 18 éves fiamat, aki talan 13 éves volt, amikor utoljára
>> csinálta a gyüjtést. Azóta viszont ő is házigazda. Gondja van arra, hogy a
>> kicsik örüljenek. Előírja nekem, hogy milyen édességet vegyek és ha
>> csöngetnek kiáll az ajtóba és tartja az édességes kosarat a gyerkeknek és
>> én csak nézem, hogy mennyire tud örülni a kicsik örömének. A gyerekeknek a
>> tizedét sem ismeri, de ismeretlenül is az örömszerzés öröme meghatja. A
>> fiam öröme meg engem hat meg.
>> >
>> > (9) A jelmezekről, díszletekről. (a) A kicsik általában szelíd
>> jelmezeket választanak. A lányok cicát, hercegnőt a fiúk lovagot, macit
>> vagy valami mesefilm figuráját. A nagyobbaknál már megjelenik a boszorkány
>> vagy más félelmetesebb jelmez. De szép szelíden megférnek egymás mellett.
>> (b) Tényleg vannak, akik sok száz dollárt (jártam olyan helyen is, ahol
>> jóval ezer fölött lehetett a végösszeg). Persze ezeket évről évre újra és
>> újra felhasználják. Tipikusan ők azok, akik karácsonykor is fantasztikus
>> fényekbe öltöztetik a fákat és a házukat. De hát mit lehet mondani.
>> Mindenkinek van valami hobbija, van aki horgászik, van aki ezt csinalja. És
>> ha kicsit akarok csavarni a dolgon, akkor akár azt is mondhatom, hogy ezt
>> leginkább a közösségért teszik. Sokszor vadidegeneket is beengednek a
>> házukba, annyira büszkék az alkotásukra.
>> >
>> > (10) Kellüe ez nekünk? A 19-ik század első felében vettük át
>> Németországtól a karacsonyfát, mint szokást.  Akkoriban Németország volt a
>> domináns hatalmi attraktor, ahol már a 16-ik századtól élt ez a tradíció.
>> Ma az USA a hatalmi attraktor. Hogy mi, Magyarországon ebből a Halloween
>> jelenségből mit veszünk át és mit nem, hogy értéket látunk-e benne vagy
>> sem, az csak rajtunk múlik.
>> >
>> > Próbáltam árnyalni a negatív képet. Lehet, hogy sikerült. Persze az is
>> lehet, hogy csak jómagamat toltam be jó mélyen a negatív jelenségek közé.
>> >
>> > Üdvözlettel, Fodor Zoltán
>> >
>> >> On Fri, 1 Nov 2024, Dorottya Eszter Mogyorósi wrote:
>> >>
>> >> Döbbenten láttam tegnap este kutyasétáltatás közben, hogy itt, az
>> Istenhegyen egy csendes utca társasháza egyik lakása utcai ablakai
>> kidekorálva rémisztő dolgokkal, a gépkocsibejáró kerítésén pedig rongyokból
>> pókháló imitáció, oszlopon pedig tökök.
>> >> Hozzáteszem, hogy csak pár házon volt október 23.-án errefelé nemzeti
>> zászló….de volt.
>> >>
>> >> iOkoskáról jöttem, mert siettem ��
>> >>
>> >>> 2024. nov. 1. dátummal, 9:33 időpontban KEA <kea at turul.banki.hu>
>> írta:
>> >>> Halloween. Gyakorló sátánizmus, vagy csak egy újabb amerikai gagyi
>> őrültség, amit gondolkodás nélkül lemásolunk?
>> >>> Mindenszentek napján is Amerikának áldozunk?
>> >>> Mandiner, 2024.11.01. -- Nagy Ervin
>> >>>
>> https://mandiner.hu/belfold/2024/11/halloween-gyakorlo-satanizmus-vagy-csak-egy-ujabb-amerikai-gagyi-orultseg-amit-gondolkodas-nelkul-lemasolunk
>> >>> Nyitókép: Klaus-Dietmar Gabbert / dpa-Zentralbild / AFP
>> >>> Az amerikai (tömeg)kultúra befolyása az egész világra kiterjed, és
>> világos, hogy a helyi hagyományok elhalványulásához, így a valódi
>> sokszínűség halálához vezet. A tengerentúli filmek, zene, étkezési szokások
>> és az aktuális divat mind-mind egy homogenizált életstílust hirdetnek,
>> amely gyakran a fogyasztói kultúra sekélyességét, illetve a felszínességét
>> helyezi előtérbe.
>> >>> A kulturális örökséget sok esetben háttérbe szorítja a „szuperhősök”
>> világa.
>> >>> Lehet szeretni és gyűlölni, lehet vágyódni, vagy éppen félni, de
>> letagadni önbecsapás volna.
>> >>> Az amerikanizmus hatása alatt álló társadalmak szükségszerűen
>> elvesztik saját identitásuk egyedi jegyeit, és egy „globális tömegkultúra”
>> részeivé válnak, amely szinte mindent azonnali, könnyű fogyaszthatóságra
>> alakít át.
>> >>> Atomista és hedonista – az egyéni vágyak azonnali kielégítésének
>> csábítása: ez az amerikanizáció ördögi ígérete.
>> >>> Mindenszentek napján is Amerikának áldozunk?
>> >>> Mikor a halott szeretteinkre emlékezünk, voltaképp feltámasztjuk
>> őket; hiszen, ha csak egy pillanat töredékére is, de újra eleven
>> valóságában élnek közöttünk.
>> >>> Mert emlékezetünknek teremtő ereje van, csak használnunk kell azt –
>> hittel és reménnyel.
>> >>> Ilyenkor, Mindenszentekkor és halottak napján minden érző lélek
>> emlékezik, felidéz és újrateremt valakit, vagy valakiket az elmúlt évekből.
>> Mert természetéből fakadóan igényli ezt. Mert így emberi.
>> >>> És kissé önző módon: mert úgy szeretné, ha egyszer majd, mikor ő már
>> nem lesz a hétköznapok cselekvő szereplője, vele is ezt történne. Ha minél
>> tovább és elevenebben élhetne néhány pillanatig a szerettei emlékezetében.
>> >>> A kelták hite szerint október 31-én este a holtak szellemei
>> visszatérnek, és mivel beköltözhetnek az élőkbe, az élők félelmükben
>> különféle álcázó maskarákat öltöttek, mert ezzel akarták becsapni és
>> összezavarni a holtak szellemeit.
>> >>> Ezt a pogány ünnepet habosította fel és tette a fogyasztás egyik
>> ünnepévé az Egyesült Államok progresszív és birodalmi attitűdben született
>> tömegkultúrája.
>> >>> A kérdés az, hogy a Mindenszentek ünnepe a tökfaragás, vagy a remény
>> ideje lesz számunkra?
>> >>> Hirdetés
>> >>> Szent és profán
>> >>> Nagy kár, hogy a profán kilökdösi életünkből a ritkán látott
>> vendéget: a szentet. Minden létező, ami „szent”, az „elkülönített” és
>> „tökéletes”. Elkülönített az anyagi világtól, a rossztól, a pusztulótól.
>> Tökéletes, mert szellemi és örök.
>> >>> Fotó: Pixabay
>> >>> Nagy ritkán kerülünk csak kapcsolatba a szenttel. Vallási és
>> civilizációs törésektől függően: különböző szertartásokon, miséken,
>> ünnepeken, vagy meditációk során. A profán viszont mindenhol ott van.
>> Megbúvik az életünk minden apró szegletében, betolakszik oda is, ahol a
>> szenttel kellene találkoznunk. Belerágja magát az érzelmeinkbe, a szellemi
>> tevékenységeinkbe. Mert önző és egyre csak növekvő.
>> >>> Így szorítja ki nálunk a körhinta a körmenetet; a fakard a
>> fakeresztet; és a nyalóka az ostyát. A töklámpa a gyertyát.
>> >>> Pedig a szent velünk él. De a mi választásunkon múlik, hogy meddig
>> még.
>> >>> Halloween Amerikában: tök és a rémület cirkusza
>> >>> Október 31-én este az amerikai háztetők zörögnek a lidércnyomástól,
>> az ablakok elé kipakolt világító tökfejek fénye nem épp megnyugtató, és az
>> utcákon vámpírok, boszorkányok, és mindenféle szörnyszülöttek portyáznak.
>> >>> Halloween Amerikában nem más, mint egy teljes éjszakai cirkusz, ahol
>> a valóság groteszk tükörképpé válik.
>> >>> Miért? Nos, azért, mert Amerika imádja a túlzásokat, és Halloween az
>> az ünnep, ahol a túlzás már kötelező elem.
>> >>> Az utcák is fura öltözetbe bújnak. A dekorációk valahol egy Tim
>> Burton-film és egy zombi-apokalipszis díszletei közé esnek. Van itt minden:
>> felfújható csontvázak, vörösen világító „vér” csöpög az ablakokból, és
>> tökök olyan nagyok, hogy ha eléggé kifaragod, akár lakást is vehetsz benne!
>> >>> Heide Park in the evening
>> >>> Photo by Klaus-Dietmar Gabbert / dpa-Zentralbild / dpa
>> Picture-Alliance via AFP
>> >>> És ezek nem olcsó tréfák! Egyes házak több száz dollárt szórnak el
>> dekorációkra, csak hogy biztosítsák: ha valaki mégis túl közel jön,
>> megfutamodva menekül vissza. Persze, ez szórakoztató és egy picit rémisztő
>> is – már ha félünk a műanyag zombiktól és a gagyi kísértetektől, amik a fák
>> tetejéről lógnak.
>> >>> Az édességmánia: cukor, cukor, és még több cukor
>> >>> Halloween igazi sztárja persze nem a dekoráció, hanem az édesség –
>> még egy túlzásba vihető fogyasztási termék. Az egész ünnep egy dolgot céloz
>> meg: egy nagyon komoly cukorsokkot! Gyakorlatilag minden gyerek azon
>> versenyez, hogy hány kiló édességet tud egyetlen éjszaka alatt összeszedni.
>> Az ajándékozási folyamat egyszerű: „csokit vagy csalunk!” felkiáltással
>> letámadják a szomszédokat, akik megrettenve a bosszútól – és esetleg egy
>> tojás-záportól – inkább átadják a cukros zsákmányt.
>> >>> Ami talán még nevetségesebb, hogy ezen édességek többsége
>> ízléstelenül tömény és egyszerűen túl sok.
>> >>> A Halloween másik elengedhetetlen eleme a jelmez, ami bármi lehet,
>> amire a logika és a kreativitás engedi. De miért van az, hogy a felnőttek
>> ilyenkor mindig megpróbálják szexivé tenni a jelmezeket?
>> >>> Szexi boszorkány, szexi vámpír, szexi… hamburger?
>> >>> Ki a fene tudja ezt követni?
>> >>> Valószínűleg az amerikaiak szerint semmi sem annyira félelmetes, mint
>> egy szexi falatnyi kosztüm.
>> >>> A gyerekeknél pedig egyre inkább népszerű a „túl sok részlet” elve:
>> egy pókember jelmez már nem elég. Ennek most villogó LED fényei, valódi
>> maszkjai, és talán még hálóvető készüléke is van.
>> >>> --
>> >>> Üdvrivalgással:
>> >>> KEA.
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Grem mailing list
>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >> _______________________________________________
>> >> Grem mailing list
>> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20241102/9d163e19/attachment.html>