[Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő

2024. Május. 5., V, 13:17:08 CEST

Kedves Egon és Laci!

Egy kiegészítés és egy kérdés a cigányság-történeti témához:

1. Kiegészítés

A cigágyság közT viruló kártékony-társadalmilag veszélyes tevékenységek nem a XX.sz.-i gazdasági-politikai klímaváltozás (nomád foglalkozások kihalása, korábbinál jobban szervezett politikai kampányok) következménye.  Hivazkozások:

- irodalmi-színházi példák: Arany János: A bajusz,  Bizet: Carmen,  stb.

- az itt találhazó 1897-es csendőri nyomozási kézikönyv:

     https://csendor.com/konyvtar/konyvek/EndrodyBunugyinyomozas/1.%20A%20bunugyi%20nyomozas%20kezikonyve%201-181p.pdf

igencsak komoly tipikusan cigány bűnözői tevékenységekről számol be, a cigány módszerek részletezésével.

2. XX.sz.-i események:

Nem vitatom, hogy a XX.sz. véres hullámai a svábok, magyarok, cipszerek, zsidük, németek, ukránok, kínaiak, koreaiak, stb. stb. mellett a cigányok között is sok, talán nagyon sok áldozatot szedtek, szervezett keretek között.  De eddig néhány cigány aktivista (na jó, cigány történészs-kutató) megnyilatkozósain kívül mindenhonnan az jutott el hozzám, hogy a cigányok megpróbáltatásai és megaláztatásai a XX.sz.-ban azért nem igazán mérhetők össze más embercsoportokat ért üldöztetésekkel.

Ebben a témában több történészi vélemény emléke visszhangzik az emlékeimben -- elnézést, idézetet hirtelenében nem tudok hozni.

Hol az igazság?

Gyuszi

On Sun, 5 May 2024, Reinisch Egon wrote:

> Date: Sun, 5 May 2024 09:11:51 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Ha Karácsony marad,
>     a cigányok szép lassan elbontják Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő
> 
> Egy további részletezést szeretnék leírni a témával kapcsolatban :
> A cigányok üldözését deportálását (gyakran tömeges kivégzését ) náci mintára
> általában a németekkel szövetséges országok hatóságai és  rendvédelmei
> alakulatai hajtották végre és nem német rendőri egységek vagy pl.
> Einsatzgruppe-k .
> Magyarországon ezt elsősorban csendőr alakulatok hajtották végre akik nem
> csak a deportálásban hanem tömeges kivégzésekben is vétkesek  voltak nyilas
> pártszolgálatosokkal együtt .
> Ezzel együtt cigány munkaszolgálatos egységeket is felállítottak akikkel
> nagyon rossz élelmezés mellett szintén brutálisan bántak .
>  
> Például horvát usztasa (náci ) állam kb. 20-30 ezer cigányt és a Román
> Királyság hatóságai kb. 40 ezer cigányt gyilkoltak meg mindenféle német
> részvétel nélkül  gyakran egészen brutális módszerekkel . 
>  
> Sajnálatos módon a Magyar Király Csendőrség( amely pl. nem csak eredményes
> bűnmegelőzési és felderítési arányával vagy éppen
> megvesztegethetetlenségéről volt híres eddig )  morálisan a zsidó és cigány
> üldözésekben (elsősorban 44 március 19. után ) játszott szerepével nullázta
> le magát .
>  
> Egy kivételt mindenképpen meg kell említeni :a történelem fintora miatt azt
> a csendőrtörzsőrmestert aki emberségből kitűnőre vizsgázott Endre Lászlónak
> hívták de csak névrokona volt Endre László belügyi államtitkárnak aki
> viszont a magyarországi zsidó üldözések ,deportálások első számú felelőse
> volt .
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Endre_L%C3%A1szl%C3%B3_(csend%C5%91r)
>  
> Mindez azt mutatja hogy gyakran (ha nem is mindig ) még egy szélsőségesen
> kegyetlen korszakban is lehet emberségesen viselkedni úgy hogy az illető egy
> olyan nagy múltú szervezethez tartozik amely erkölcsileg testületileg 
> megbukott de Endre László csendőr főtörzs őrmester nem követte ezt a
> magatartást ..
> E.
>  
> From: László Baják 
> Sent: Saturday, May 4, 2024 10:19 PM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Ha Karácsony marad, a cigányok szép lassan elbontják
> Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő
>  
> A cigányok első csoportjai a14. században érkeztek magyarországra. Nomádok
> voltak. Vándor kereskedők és iparosok. Mária Terézia próbálkozott meg
> először a társadalomba integrálásukkal, de kudarcot vallott: számba venni.
> letelepíteni, adóztatni, a törvény hatálya alá vonni nem sikerült őket. Cssk
> a A 20. században sikerült szétverni a vajdák irányítása alatt álló cigány
> nemzetségeket. A hagyományos cigány mesterségek fölöslegessé váltak
> (lókupec, vályogvető, teknővájó, kanálgyártó, vándorkovács, stb) A nácik
> pl.deportálták és részben kiirtották a vándorcigányokat. A szocializmus
> ipari és mezőgazdasági segédmunkára fogta őket, felszámolta a faluszéli
> cigányputerikat stb. A változások azonban többnyire nem integrációt, hanem
> teljes gyökértelenséget és ezzel egyedi antiszociális magatartás formák
> tömegét hívtak életre. A rendszerváltás ráadásul munkanélküliséggel
> súlyosbította a helyzetet. Egyre kevésbé volt szükség szakképzetlen
> segédmunkásokra. 2010 után ezt közmunkával, képzésekel kezelték.A segélyek
> folyósítását pedig a gyerekek iskoláztatásához kötötték. Magyarországon így
> most valamivel jobb a helyzet, mint Ukrajnában,Romániában, Szerbiában,
> Szlovákiában.
>  
> Adrienne Bisztray <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2024.
> máj. 4., Szo, 13:53):
>       Megint egy vicces nesze semmi fogd meg jól. Kedves történészek,
>       hány évszázada élnek Magyarországon cigányok?
> Miért is nem tudtak akalmazkodni, integrálódni, együtt élni?
> Mert NEM AKARTAK.
> Ezt nem én állapítottam meg, hanem egy amerikai néger szakértő, akitől
> ebben a témában kértek segítséget illerékes elvtársak.
> Ennyi.
>  
>  
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. máj. 4.,
> Szo 10:46):
> https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-cig
>       anyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Vírusmentes.www.avg.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> ____________________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>