[Grem] Rossz keresztények

[Gy Greschik]

Kedves András!

Júdás elkárhozott -- ld. alább: 1. elnagyolt válasz,  2. pontosabb válasz és hivatkozás.

1. elnagyolt válasz:

Azt, hogy Júdás elkárhozott minden hivatalosnak tekinthető helyen ahol életemben ez a kérdés felmerült (hittanórák, prédikációk) ezt mondták ill. ezt erősítették meg a nálam nagyobb tudásúak.  Továbba amikor Bergoglio (alias Ferenc pápa) elkezdett ezzel a gondolattal játszani (és a tagadását is minimum pedzegette, de inkább erősebb szót kellene erre használnom), minden általam olvasott komolyabb katolikus fórumon óriási felhördülés volt amiatt, hogy hogy veszi a bátorságot (már megint) ahhoz, hogy az Egyház tanítását megkérdőjelezze, felülírja.

2. pontosabb válasz és hivatkozás:

Közvetlen hivatkozás angolulÉ
   https://www.catholic.com/magazine/online-edition/is-judas-in-hell

ahol kellő magyarázat mellett az egyházatyák nagyjai közül is többen fel vannak sorolva azt illusztrálandó, hogy az ő és a többi egyházatya vélemlénye Júdás sorsáról az Egyház hagyománya értelmében a kárhozat.  Az egyházatyák egyöntetű véleménye bizonyosságot jelent: lényegét tekintve csak formailag különbözik az un. dogmáktól (az utóbbiak azért „dogmák” mert egyházjogi pecsét is került rájuk a történelem során valamikor, általában akkor amikor erre valami nagy galiba kapcsán szükség volt -- pl. egy épp aktuális reformátor/spanyolviasz-feltaláló//haladó értelmiségi okoskodása által gerjesztett zavar lezárása végett -- „Róma szólott, a vita le van zárva”).

Közvetett hivatkozás magyarul: az 1898-as trienti káté (Káté a lelkipásztorok számára a Trienti zsinat határozatából, 2. kiadás, https://www.depositum.hu/dokumentumok/trienti_kate.pdf) ugyan ezt a kérdést „telibe” nem érinti, de két helyen is példálózik Júdással (szentségi érvényesség függ-e attól, hogy ki szolgáltatja ki, ill. a bűnbocsánat feltételei) olyan értelemben, ami a társaitól eltérő végső sorsát, az elkárhozottságot feltételezi.

Gyuszi

On Fri, 15 Mar 2024, KEA wrote:

> Date: Fri, 15 Mar 2024 22:51:45 +0100
> From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Rossz keresztények
> 
> Nem is állítottam, hogy emberi okoskodáson múlna. Csak arra mutattam rá, hogy 
> arra vonatkozóan vannak egyházi kijelentések, hogy valaki üdvözült (vö. jó 
> keresztény), de arra, hogy elkárhozott volna, tudtommal nincsenek. Júdás 
> elkárhozásának bizonyosságára (ennek kijelentésére) vonatkzóan valamilyen 
> hivatalos forrás van?
>
> On 3/15/24 10:38 PM, Gy Greschik wrote:
>> Kedves Andrés!
>> 
>> Az, hogy az Egyház néhány ritka esetben tévedhetetlenül kinomndja/kimondta, 
> hogy 
>> valaki bizonyossággal üdvözült (pl. a jobb lator és aztén egy sor másik 
> ember 
>> is), és egy (azaz 1) esetben kimondja (kimondta 2000 éven át), hogy az 
> illető 
>> (Jűdás) elkárhozott nem jelenti azt, hogy az üdvösség kérdésére a válasz 
> emberi 
>> okoskodáson, az emberi kútfőn műlna.
>> 
>> Ld. továbbá ebben a kérdésben (néhány ember halála után már véglekesedett 
> helye 
>> utólagos „észrevételezése”) is az ördögűzők egyes tapasztalatait.
>> 
>> Gy.
>> 
>> 
>> On Fri, 15 Mar 2024, KEA wrote:
>> 
>>> Date: Fri, 15 Mar 2024 21:18:00 +0100
>>> From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>>> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Subject: Re: [Grem] Rossz keresztények
>>>
>>> On 3/15/24 9:02 PM, Gy Greschik wrote:
>>>> Abban is igazad van, Sándor, hogy ember nem képes kitalálni, hogy ki „jó 
>>>> keresztény” -- más szóval: ki üdvözülhet, ki fog üdvözülni
>>>
>>> szentté avatás (lat. canonisatio, gör. anakerüxisz): tévedhetetlen pápai 
>>> kijelentés, mellyel a pápa a →szentté_boldoggá avatás szertartásában 
>>> ünnepélyesen kihirdeti valakiről, hogy a mennyországban a megdicsőültek 
> között 
>>> van, és tiszteletét az egész Egyház számára előírja.
>>>
>>> -- 
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>>
>> 
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>
> -- 
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>