[Grem] Maria Antoinette-ről (és néhány más hírességről)
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2024. Már. 5., K, 10:09:18 CET
Köszönöm a kiegészítést.
Különön érdekessége az Antoinette jelenségnek (nem csak ennek a kalácsos
rágalomnak, hanem a rengeteg őt és férjét is ért egyéb vádaknak és személyes
támadásoknak), hogy a történetnek van egy figyelemreméltóan katolikus olvasata
is.
Éspedig: ő és férje, XVI. Lajos is komolyan katolikus nevelőkkel-háttérrel
rendelkeztek, ami személyes döntéseiket is már az akkori kor és az akkori
francia udvar szokásai szerint is nehezen értelmezhetővé tette. Ezekre (plusz
a politikai dimenziókra, hogy Antoinett oszták -- és nem francia -- volt)
válaszul rágalmazták őkez aztán mindennel, amit csak el lehet képzelni.
Még a Coppola-féle Maria Antoinette film is ezeket a teljesen igazolhatatlan
rágalmakat bodorítja gátlástalanul tovább (ld. pl. ezt a kritikát --
https://www.traditioninaction.org/movies/008mrAntoinette.htm) anélkül, hogy a
valóságra és a királyi pár tényleges jellemére különös figyelmet fordítana.
Gy.
ui. Érdekes olvasmány egyébként ez a néhány TIA iromány:
https://www.traditioninaction.org/History/C_000_Personalities.htm
ahol több híres történelmi személyiség életének kevésség ismert dolgaira hívják
föl a figyelmete katolikus szemmel.
On Tue, 5 Mar 2024, Reinisch Egon wrote:
> Date: Tue, 5 Mar 2024 09:46:11 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor mai évértékelő beszéde (46'17)
>
> Igen kedves Gyuszi ezért írtam azt ,hogy ez egy vándor legenda .
> Pesten elterjesztették és Ferenc Józsefhez kötötték ezt a mondást 1849 után
> nem túl nagy önálló fantáziát felmutatva ráadásul tartós idézett lett ,én még
> a Garay piacon is hallottam kofaasszonyoktól idézni gyerekkoromban nyilván
> nekik fogalmuk sem volt arról kicsoda Marie Antoinette,de szép hogy Ferenc
> Józska nevét még ismerték .
> Üdv. Egon
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: Gy Greschik
> Sent: Tuesday, March 5, 2024 9:30 AM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor mai évértékelő beszéde (46'17)
>
> Kedves Egon!
>
> Én úgy tudom, hogy a kalácsos rágalom egy másik osztrák, nem Ferenc József
> nevéhez kötődik. Az illető Marie Antoinette (Mária Terézia lánya). Még a
> vikipédia is hozzá kapcsolja ezt a kijelentést („... let them eat cake” v.
> „Let them eat brioche”) de azt is kifejti, hogy az illető párbeszéd története
> először Rousseau önéletrajzában bukkan föl, egy nevén nem nevezett valaki
> vonatkozásában, de még akkor, amikor Marie Antoinette még nem is
> Franciaországban élt.
>
> Szóval a kijelentés rágalom, ami a francia forradalom idején lett
> Antoinette-hez csapva a köztudatban. Ez jól jött mert Franciaország nehéz
> anyagi helyzetét a népharag felszítása során/végett az ő (állítólagosan
> kirívó) pompakedvelő költekezéséhez kapcsolták a forradalom propagandistái.
>
> Marie Antoinette-ről, mint a valaha élt legocsmányabban és legalaposabban
> rágalmazott királyi főről valahol azt is olvastam, hogy pont a szegényekkel
> való együttérzésben kimagaslott kora uralkodói közül.
>
> Gyuszi
>
> On Tue, 5 Mar 2024, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Tue, 5 Mar 2024 07:05:29 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor mai évértékelő beszéde (46'17)
>>
>> "Csak annak
>> a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam".
>>
>> Ez a mondás Goebbelstől származik Churchill sohasem mondott ilyet ,a
>> mondást a háború alatt Goebbels propagandája adta Churchill szájában az
>> akkor kialakult német-angol veszteség számháború alatt .
>> Mint ahogy XIV .Lajos sem mondta soha azt hogy az állam én vagyok .
>> Ferenc József sem mondta :"Ha a parasztoknak nincs kenyerük miért nem esznek
>> kalácsot ? " (ráadásul ez egy vándor legenda )
>>
>>
>> Találós kérdés :Kitől származik a következő mondás :"A statisztika a legfőbb
>> eszköz arra hogy időben rájöjjünk :éppen hülyeséget csinálunk ! "
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> Sent: Monday, March 4, 2024 10:16 PM
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; László Baják
>> Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor mai évértékelő beszéde (46'17)
>>
>> Gondoljatok csak a statisztika híres professzorának, Sir Winston
>> Churchillnek
>> (másodállásban a Brit Birodalom miniszterelnöke) a híres mondására*: "Csak
>> annak
>> a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam". Picit komolyabban: bármit
>> ki
>> lehet számolni, de az igazi kérdés az, hogy milyen modellen alapul.
>>
>> [*] A neki tulajdonított ;)
>>
>> On 3/4/24 7:38 PM, László Baják wrote:
>>> Kedves Rita! Sajnos az egészségügyre költött pénz nem feltétlenül
>>> egyenesen arányos az egészségügy hatékonyságával, valamint a GDP-hez
>>> viszonyított egészségügyi költségvetések különböző országok közötti
>>> összehasonlítása sem mond semmit, hiszen azonos arányú pénzmennyiség
>>> hasznosulása is más és más lehet az országok eltérő viszonyai között.
>>> Röviden a számokkal való bűvészkedésnek viszonylag kevés értelme van,
>>> illetve könnyen manipulálható összefüggéseket mutatnak. Óvakodnék a
>>> messzemenő következtetések levonásától.
>>>
>>> csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta (időpont:
>>> 2024. márc. 4., H, 1:28):
>>>
>>> Kedves László és Mindenki!
>>> Elnézést, kicsit lemaradtam a levelezéssel.
>>> Pár megjegyzés: az, hogy "Az egészségügyre fordított állami pénzek
>>> abszolút értelemben nem csökkentek, hanem nőttek" így önmagában semmit
>>> sem
>>> jelent, minimum az inflációt figyelembe kéne venni, de általában a
>>> GDP-hez
>>> szokták hasonlítani. És ebben sajnos elég rosszul állunk, sőt tovább
>>> romlottunk:
>>>
>>>
>>
> https://index.hu/belfold/2023/11/28/magyarorszag-egeszsegugy-eu-gdp-eurostat-kiadasok/
>>> 24.-ek
>>>
>>>
>>
> <https://index.hu/belfold/2023/11/28/magyarorszag-egeszsegugy-eu-gdp-eurostat-kiadasok/24.-ek>
>>> vagyunk a 27-ből az EU-ban.
>>> Ebből az is látszik, hogy nem csak konzervatív kormányok költnenek
>>> többet
>>> az egészségügyre, mint mi.
>>> Szubjektíve pont ma hallottam egy jó példát, de sajnos jut rá 4 nagyon
>>> rossz is.
>>> Szia(sztok) Rita
>>>
>>>
>>> On Sun, 25 Feb 2024, László Baják wrote:
>>>
>>> > Kedves László Tibor! Meddig lesz még állami közegészségügyi
>>> ellátás, és
>>> gyógykezelés? Addig,
>>> > amíg konzervatív irányultságú kormánya lesz Magyarországnak. Ha
>>> liberális
>>> kormányunk lenne már
>>> > régen bevezették volna a fizetős vagy a egészségbiztosítós
>>> egészségügyet.
>>> Hogy ezeknek milyen
>>> > nehézségei vannak azt jól láthatjuk a gazdagabb nyugati országokban
>>> is. A
>>> szegényebb
>>> > Magyarországon a hatás hatványozottabb lenne, ti az ország
>>> drasztikus
>>> kettészakadása szegény és
>>> > gazdag páciensekre, akik képesek megfizetni az egészségügyi
>>> ellátást,
>>> illetve azokra, akik nem.
>>> > A kormány sokat tett eddig is pl. az orvos elvándorlás
>>> csökkentése érdekében. Az egészségügyre
>>> > fordított állami pénzek abszolút értelemben nem csökkentek, hanem
>>> nőttek.
>>> Való igaz, hogy az
>>> > állam azt üzeni a polgárainak, hogy ha egy mód van rá ne legyél
>>> beteg,
>>> azaz propagálja az
>>> > egészségmegőrző életmódot, ingyenes betegségmegelőző programokat
>>> működtet, (szűrővizsgálatok,
>>> > oltások) de ez messze nem azt jelenti, hogy a betegeket ne akarná
>>> meggyógyítani. (Engem pl.
>>> > folyton elküldenek mindenféle vizsgálatokra, ha kell ha nem.) Azt
>>> persze
>>> senki se várja el az
>>> > államtól, hogy a korlátozottan rendelkezésre álló közpénzből
>>> korlátlanul
>>> > finanszírozzon bármilyen egészségügyi ellátást.Az egészségügy soha
>>> nem
>>> lesz tökéletes és
>>> > mindenható, mivel nincs két egyforma beteg, illetve a betegség és a
>>> halál
>>> nem akadályozható meg.
>>> > Az egészségügy megítélése sokszor egyéni élményektől és
>>> tapasztalatoktól
>>> függ azaz erősen erősen
>>> > egyedi és szubjektív. A kormánykritika ezt a helyzetet próbálja
>>> meglovagolni. Ezt meg is teheti,
>>> > mert demokrácia van, illetve a páciensnek is joga van
>>> elégedetlenkedni,
>>> de az egyedi
>>> > (szubjektív) vélemények általánosítása nem feltétlenül indokolt, és
>>> nem
>>> feltétlenül
>>> > tisztességes. Üdv: Baják László
>>> >
>>> > Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com
>>> <mailto:puskas.tibor1967 at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2024. febr.
>>> 24., Szo,
>>> > 22:49):
>>> > Igen. Most még elérhetök az állami ellátások, de kérdés hogy
>>> meddig. Mert
>>> egyre kevesebb
>>> > az orvos az állami szférában, egyre kevesebb ellátást, kezelést
>>> finanszíroz a TB.
>>> > Reálértéken évröl-évre csökken az egészségügyre szánt költségvetési
>>> pénz.
>>> Tehát a kormàny
>>> > àlláspontja az egészségüggyel kapcsolatban: ne legyél beteg! Vagy
>>> ha
>>> beteg leszel gyógyulj
>>> > meg magadtól! Ha esetleg ez sem megy akkor fizesd meg a
>>> magánszférában!
>>> Ha meg ez sem megy
>>> > akkor meg hulljon a férgese! Szép kilátások. Persze 2010 óta kb
>>> 5000!
>>> orvos ment külföldre
>>> > az alacsony bérek meg a romló munkakörülmènyek miatt. Szóval ne
>>> csodàlkozzunk!
>>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>> ezt
>>> írta
>>> (időpont: 2024. febr. 20., Ke 21:49):
>>> > Édesapám a térd műtéteivel állami ellátásban több hónapos
>>> előrejegyzsst
>>> > kapott. Édesanyám csípőműtéteit is állami kórházban végezték.
>>> Mindegyik műtét
>>> > eredményes volt és nem fizetős.
>>> > Számos más ismerősöm is van, akiket kb. fél- háromnegyed éves
>>> előrejegyzéssel állami
>>> > kórházban térítésmentesen műtöttek.
>>> > Mint tudjuk, Magyarországon nem csak állami, hanem magán
>>> egészségügy is
>>> létezik, de
>>> > hála ennek a kormánynak, még mindig elérhető bárki számára az
>>> állami ellátás.
>>> >
>>> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>>> > Vírusmentes.www.avg.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>> >
>>> > On Tue, Feb 20, 2024 at 9:41 PM Sándor Kurucz
>>> <sandorkurucz55 at gmail.com
>>> <mailto:sandorkurucz55 at gmail.com>> wrote:
>>> > Kedves Rita!
>>> > Én két millióról tudok térdműtén esetén,persze az éveket azon
>>> személyekkel
>>> > kapcsolatban írtam,akiknek nincs ennyi pénzük,vagy nem akarnának
>>> ennyi pénzt
>>> > pocsékolni egy fránya térd miatt!
>>> > Üdv: Sándor/Kurucz/
>>> >
>>> > Rita Kunsay-Sipos <ritakunsay at gmail.com
>>> <mailto:ritakunsay at gmail.com>>
>>> ezt írta (időpont: 2024. febr. 20.,
>>> > K, 19:06):
>>> > A terdmutetre nem kell éveket varni, 3 millióért 1 hónap
>>> alatt
>>> > megcsinaljak.
>>> >
>>> > Sándor Kurucz <sandorkurucz55 at gmail.com
>>> <mailto:sandorkurucz55 at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2024. febr.
>>> > 20., K 18:33):
>>> > Kedves Tibor !
>>> > Pontosan pont az a probléma,hogy nem lehet logikusan végig
>>> > gondolni az ország állapotát,mert a véleményed mindenképp belülről
>>> > fakad.Ha az ember önmagával elégedett,akkor az ország állapotát is
>>> > jónak,illetve jobbnak véli.Hajlamos az ember minden
>>> > sikertelenségét kudarcát másra -ha nincs más-hát a kormányra
>>> > fogni.Én elégedett vagyok ezzel az országgal,mert béke van
>>> > ,nincsenek szétlőtt házak ,menekülő ,szétszéledő családok.Nekem ez
>>> > már pont elég!Természetesen nincs elég orvos,meg tanár,nincs elég
>>> > gazdagság,nem vagyunk eléggé függetlenek itt Európa közepén,tehát
>>> > probléma van bőven ,de a migráció a "sorosok féle beavatkozás"a
>>> > túlzó gazdagság,az erkölcstelenség sokkal nagyobb veszélyeket
>>> > hordoznak.Én úgy érzem az "irány helyes még ha mégoly viharos is a
>>> > tenger"Ki merem jelenteni,hogy igenis előre léptünk,soha nem
>>> > voltunk ilyen jó létben ,ilyen gazdagságban,természetesen nem
>>> > nyugati mércével mérve még akkor is ha egy térd műtétre éveket
>>> > kell várnunk.Előbb-utóbb ezek a problémák is mérséklődnek majd.Nem
>>> > tudom csak remélem!
>>> > Üdv Sándor/Kurucz/
>>> >
>>> > Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com
>>> <mailto:puskas.tibor1967 at gmail.com>> ezt írta
>>> > (időpont: 2024. febr. 19., H, 23:17):
>>> > Nem is kell vitatkozni ha nem érzed szükségét, csak
>>> > logikusan végiggondolni az ország állapotát és akkor
>>> > el lehet dönteni hogy kinek van igaza.
>>> >
>>> > T ZS <zsirost50 at gmail.com <mailto:zsirost50 at gmail.com>> ezt írta
>>> (időpont: 2024. febr.
>>> > 19., Hét 22:27):
>>> > A kormányzópártok sorozatos kétharmados
>>> > győzelmei Orbán Viktor politikáját igazolja
>>> > vissza. Puskás Tibor megjegyzése szerint ez a
>>> > nagyarányú többség sorozatosan vak a valóságra!
>>> > (Nem is tartom érdemesnek az ilyen látószöggel
>>> > rendelkezővel vitát folytatni.)
>>> > Zs. Tibor
>>> >
>>> >
>>> > Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com
>>> <mailto:puskas.tibor1967 at gmail.com>> ezt
>>> > írta (időpont: 2024. febr. 19., H, 17:31):
>>> > Orbán Viktor 25.alkalommal mondott
>>> > évértékelőt. A mostani is hasonlított a
>>> > korábbiakhoz.Minden szép, minden jó.
>>> > Mennyire fejlődik az ország. Olyan
>>> > idealizált képet állitott az országról ami
>>> > nagyon távol áll a valóságtól.
>>> >
>>> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>> ezt
>>> írta
>>> > (időpont: 2024. febr. 17., Szo 16:34):
>>> > Orbán Viktor mai évértékelő beszéde
>>> > (46'17)
>>> > https://hirtv.hu/video/289658
>>> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>>> > Vírusmentes.www.avg.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com>
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> >
>>> >
>>> >_______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> --
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
További információk a(z) Grem levelezőlistáról