[Grem] Az Ursula von der Leyen-i értelemben vett... - adalék 1.

2024. Jan. 29., H, 15:48:17 CET

Kedves László (Tibor?)!

Írod:

"... jó szakmával rendelkező vállalkozók akik rengeteget dolgoznak ugyan de megéri nekik) ök nem fognak hazajönni mert pontosan tudják hogy széles tömegek számára idehaza nincs jövö."

Ez nem igaz.

Úgy semmiképp, ahogy te kijelentetteed -- mert a ta sommás állításodat olyan formába öntötted, amit már egyetlen ellenpélda is összedönt.

Nekem rögtön eszembe jut egy-két ismerős, akik jó szakmával, nagy tapasztalattal, bejáratott munkát maguk mögött hagyva döntöttek az elmúlt években úgy, hogy mégis Magyarországon a helyük.  Egy orvos/fogorvos házaspát Angliából, egy amerikai születésű mérnök magyar feleséggel és gyerekekkel, és pl. egy negyedik generációs amerikai nő (egy magyar felmenővel) és a lányaival, akik pont azért jönnek Magyarországra, mert más helyre nem tudnak menekülni az LMBTQ és a woke terror elől.  Aztán tán négy éve olvastam egy francia-magyar férfiról is (intenrjú volt), aki abból csinál Magyarországon karriert, hogy a Franciaországból ide települni/menekülni vágyó echte-franciáknak segít lakást/házat és munkát keresni, és segít nekik eligazodni a Közép-Európai viszonyok és adminisztráció közepette.

Az említett negyedig generációs amereikai nő, amikor meglátogatott minket, még ajándékul hozott is nekünk „Orban - defender of Europe” bögrét rajta Viktorunk képével, bevallva, hogy bár nem tudják, hogy mi ki fogjuk-e azt dobni vagy vitrinbe rakjuk, ők Orbán miatt akarniak itt élni.

Aztán ismerek (tavaly nyár óta már közelebbről is) egy Kanadában négy évtizedet leélt leldületes és életerős házaspárt, akik néhány éve jöttek haza a karrierjük delén (vagy kicsit még előtte is) annak ellenére, hogy olyan egisztenciájuk (állásuk és lakóhelyük) volt kint, hogy bárki a tíz ujját megnyalhatná a részletek hallatán.  Döntésük ok: az LMBTQ és a ma már rendőrállamként múködü Kanada, ami után a mai Magyarország szabadsága nekik mindent megért.  És nem voltak illőzióik: itt élő testvéri-rokoni kapcsolataik voltak-vannak, tudják, mi rossz és mi jü itt.  Mégis így döntöttek.

De ismerek/ismertem olyat is, akinek eszébe nem jutna visszatérni -- pl. egy „fiú” aki vagy 35 éve érkezett az USA-ba, ahol néhány után már ingatlan ügynök volt Floridában.  (Hajdani budapesti múegyetemista korában pedig a szocializmus végidejében a Vajdaságból ingázva csempész-kereskedelemből élt, mint Marci hevesen.)

De az egyéni példák a valódi kérdés szempontjából persze nem számítanak, bárkire is emlékszem vagy sem, és akárhány ismerősöd volna neked is, akik így vagy úgy döntöttek vagy döntenek.

A vitát csak a statisztikua tudná eldönteni.  De nekem statisztikám nincs.  Úgyhogy a vita részemről egyelőre marad eldöntetlen.

Gy.

On Sun, 28 Jan 2024, Tibor László Puskás wrote:

> Date: Sun, 28 Jan 2024 23:44:46 +0100
> From: Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Cc: Bényi Zsuzsanna <zsuzsanna.benyi at gmail.com>
> Subject: Re: [Grem] Az Ursula von der Leyen-i értelemben vett... - adalék 1.
> 
> Azért kiváncsi lennék hasonló statisztikákra az Ausztriában, Hollandiában,
> Svédországban és Nagy-Britanniában élő magyarokkal kapcsolatban. Lehet ezt
> finomítani meg megmagyarázni de ettől még szomorú tény hogy 2010 után
> tragikus módon megnőtt a kivándorlás Magyarországról. A legszomorúbb ebben
> az hogy szorgalmas, dolgozni akaró és tudó, és nagyon sok magasan képzett
> honfitársunk hagyta el az országot akik nagy része leginkább abban az
> életkorban volt amikor leginkább hajlandóak a párok gyereket vállalni. Sokan
> vállaltak is, de nem Magyarországon. Ez olyan demográfiai csapás volt ami
> 1956 óta nem érte az országot. Az értékteremtésröl meg az alkotásról nem is
> beszélve. Az is igaz ugyan hogy azért jöttek haza néhány ezren, de csak
> olyanok akik nem beszélték rendesen a befogadó ország nyelvét meg odakint is
> a legrosszabbul fizetett munkákat végezték, meg ráadásul egy régebb óta kint
> élő magyarnak dolgoztak akik a végletekig kihasználták öket. Sajnos nem
> véletlenül mondják hogy külföldön( nemcsak ott) magyar magyarnak a
> farkasa.Viszont a többség akik kint egzisztenciát teremtettek( orvosok,
> mérnökök, informatikusok, jó szakmával rendelkező vállalkozók akik
> rengeteget dolgoznak ugyan de megéri nekik) ök nem fognak hazajönni mert
> pontosan tudják hogy széles tömegek számára idehaza nincs jövö.
> Akkumlátorgyárban dolgozni távol-keleti vezetés alatt éhbérért,-ráadásul 2-3
> év után tartós egeszségkárosodással-nem igazán vonzó perspektíva. És ami még
> döbbenetesebb-ezt is olvastam-több ezer fiatal azt üzente az interneten
> higyha az Orbán-kormany megbukik akkor ök hazajönnek. Ez sok mindent elárul.
> 
> KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2024. jan. 28., Vas 20:12):
>       > Azért remélhetőleg nem durvul el ennyire a helyzet
>       Nyugat-Európában. Bár ki
>       > tudja? Kérdés az hogy ez most valójában mekkora probléma, mert
>       tartok töle
>       > hogy a mi köztévés híradásaink ezt jelentősen felnagyitják,
>       mint ahogy a
>       > migrációs kérdést is?
>
>       Kezdjük az el- és visszavándorlással, mégis vasárnap van.
>
>       *** *** ***
>
>       Bundesmutti elsikálta szépen – a német nők termékenységi rátája
>       „csak” 40
>       százalékkal alacsonyabb, mint a migránsoké
>
>       „Wir schaffen das!“ Avagy megérkezett a Szövetségi Migrációs és
>       Menekültügyi
>       Hivatal legfrissebb jelentése. Tanulságos olvasmány.
>
>       Mandiner, 2024.01.13. -- Rivafinoli Francesca
> https://mandiner.hu/kulfold/2024/1/bundesmutti-elsikalta-szepen-a-nemet-nok
>       -termekenysegi-rataja-csak-40-szazalekkal-alacsonyabb-mint-a-migransoke
> 
>
>       Más migránsoktól eltérően az uniós országok állampolgárai
>       amilyen lendülettel
>       Németországba költöznek, ugyanolyan lendülettel előbb-utóbb
>       távozni is szoktak –
>       derül ki a német Szövetségi Migrációs és Menekültügyi Hivatal
>       legfrissebb, de
>       még a 2022-es adatokat prezentáló jelentéséből.
>
>       Szikár tény, megbízható német számadat: 2019-ben 211 740 magyar
>       élt
>       Németországban, míg 2022. december 31-én (azaz annak a
>       választási évnek a végén,
>       amikor
>
>       már az urnazárást követő két hétben csak Donáth Annának rögtön
>       „öt meleg
>       barátja” hagyta el az országot az állítólagos
>       kilátástalanságában)
>
>       létszámuk 214 695 volt. Az négy év alatt mindösszesen plusz 2955
>       fő. Könnyen
>       belátható, hogy nem a kiköltözők száma ilyen alacsony (különös
>       tekintettel a
>       románok egyidejű 135 ezres növekményére), miként az sem
>       valószínű, hogy a
>       németországi magyarok idővel szublimálnak (hiszen az
>       állampolgárságot sem kérik
>       ekkora tömegek); hanem többnyire helycseréről van szó: az újak
>       mennek, mások meg
>       történetesen fogják a cókmókjukat és hazajönnek. És valóban:
>
>       még a kiugróan kofferpakolós 2022. esztendőben is csupán
>       4021-gyel haladta meg
>       az elköltözők száma a Németországból visszaérkezőkét,
>
>       így nőtt az ottani magyarok száma abban az évben 1960-nal (a
>       románoké közben 39
>       ezerrel, bezzeg).
>
>       Külön érdekesség, hogy a Németországban élő magyaroknak 6
>       százaléka született
>       Németországban, ami más országok állampolgáraihoz viszonyítva
>       alacsony arány –
>       az Európai Unióhoz később csatlakozott románok és bolgárok
>       esetében ez 8,2
>       százalék, a horvátoknál egyenesen 13,7.
>
>       Szűk 28 ezer kiskorú magyar él Németországban, szemben a 167
>       ezer kiskorú
>       románnal, a 60 ezer kiskorú horváttal, vagy akár a 38 ezer
>       göröggel.
>
>       Okos statisztikusok ebből nyilván szakszerűbb következtetéseket
>       tudnának
>       levonni, mint a magamfajta laikus, mindenesetre talán
>       megfogalmazható az az
>       óvatos sejtés, hogy szép csöndben számos család is szivárog
>       hazafelé.
>
>       A jelentés mindenesetre megállapítja: 2021-ben az uniós
>       tagállamok közül húsz
>       esetében haladta meg az elvándorlás a visszavándorlást
>       (idetartozik Németország,
>       amely 2010 óta már 600 ezer németet veszített; de itt találjuk
>       Belgiumot,
>       Franciaországot és Svédországot is); ezzel szemben
>
>       a német hivatal a pozitív visszavándorlási egyenleget mutató 11
>       tagállam között
>       tartja számon Portugáliát, Írországot és Magyarországot.
>
>       Magyarországra egyébként 2022-ben 2052 német érkezett, ezzel az
>       ország Thaiföld
>       és Belgium között áll a célországok ranglistáján
>       (összehasonlításképpen: a
>       tengerparti dolce vitát kínáló Olaszországba 3214 német
>       költözött, Portugáliába
>       2757).
>
>       A Magyarországra migráló németek korösszetételét a jelentés
>       sajnos nem
>       tartalmazza; összességében azonban nem nyer bizonyítást az az
>       állítás, amely
>       szerint Németországból csupán azért van elvándorlás, mert a
>       jómódú nyugdíjasok
>       tömegével áramlanak naposabb vidékekre –
>
>       az adatok szerint ugyanis a távozók csupán 6,3 százaléka idősebb
>       65 évesnél.
>
>       De érdekes adatokra bukkanhat az is, aki szerint vendégmunkás és
>       ellenőrizetlenül beáramló illegális migráns között a
>       végeredményt tekintve
>       érdemi különbség nincsen.
>
>       Mint ismert, Németország az 1960-as évek környékén külön
>       egyezményeket írt alá
>       vendégmunkások fogadására irányulóan, mások mellett
>       Spanyolországgal,
>       Portugáliával, Görögországgal, illetve Törökországgal. Ennek
>       nyomán a külföldiek
>       aránya az 1961-es 1,2 százalékhoz képest 1970-re elérte a 4,5
>       százalékot, azaz
>       egy évtized alatt bő 3 százalékponttal nőtt; aztán teltek-múltak
>       az évek, és
>       kismértékű konstans növekedés, illetve időnkénti stagnálás után
>       2014-re a nem
>       német állampolgárok aránya már súrolta a 9,3 százalékot. 44
>       esztendő alatt szűk
>       öt százalékpontos növekedés.
>
>       Hogy azután 2014 és 2022 között – hopp! – 9,3-ról 14,6
>       százalékra ugorjon a
>       mutató; ami ugye nyolc év alatt jelent bő 5 százalékpontot.
>
>       Lazán kapcsolódik, hogy 2022-ben 176 433 bűncselekményt követtek
>       el
>       „jogosulatlanul az országban tartózkodó gyanúsítottak”, míg a
>       jogszerűen az
>       országban tartózkodó külföldiek 607 ezret; ez dobogós helyet
>       érdemel a 2015-ös
>       és a 2016-os bűnözési rekordok mögött. Hogy 2023-ban mennyivel
>       lett jobb a
>       helyzet, az egyelőre kérdéses: a berlini rendőrség szintén most
>       közzétett adatai
>       szerint
>
>       2023-ban a fővárosban 13 százalékkal nőtt a fiatalok által
>       csoportosan
>       elkövetett erőszakos bűncselekmények száma, 7 százalékkal volt
>       több késes
>       támadás (naponta közel tíz), másfélszeresére ugrott a betörések
>       száma és
>       egyharmadával több autót loptak el.
>
>       A jövőt illetően megállapítható továbbá, hogy 2022. december
>       31-én a
>       Németországban élő külföldiek 58,6 százaléka volt 40 évesnél
>       fiatalabb, míg a
>       német állampolgároknak csupán 40,6 százaléka.
> 
>
>       A termékenységi ráta a német nők körében 2022-ben 1,36 volt, míg
>       a külföldiek
>       esetében 1,88 – ami egyébként komoly visszaesés a 2016-os
>       2,28-hoz képest: így a
>       bennszülöttekhez viszonyítva a fórjuk már mindössze 40 százalék.
>
>       (Nyitókép: AFP)
>
>       On 1/28/24 7:34 AM, Bényi Zsuzsanna wrote:
>       > Az újabb nyelvkönyvekben a család témánál képek alapján
>       választhat a tanuló,
>       >  melyikben képzeli el magát leginkább: apa-apa gyerek,
>       anya-anya gyerek,
>       > anya-apa gyerek. Szóval itt van abszolút. Filmekbe
>       beleerőszakolva
>       > találkozhatunk rendszeresen homoszex uális párokkal teljesen
>       nem odaillő
>       > helyzetekben, lejön, hogy bele kellett szuszakolni a
>       kötelezőt....
>       >
>       > Zsuzsa
>       >
>       > Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com
>       > <mailto:puskas.tibor1967 at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2024.
>       jan. 27., Szo
>       > 23:07):
>       >
>       > Azért remélhetőleg nem durvul el ennyire a helyzet
>       Nyugat-Európában. Bár ki
>       > tudja? Kérdés az hogy ez most valójában mekkora probléma, mert
>       tartok töle
>       > hogy a mi köztévés híradásaink ezt jelentősen felnagyitják,
>       mint ahogy a
>       > migrációs kérdést is? --
>
>       Üdvrivalgással:
>       KEA.
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>