[Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt

2024. Jan. 4., Cs, 09:59:55 CET

Kedves Egon!

A néprajzi kiegészítést is köszönöm.

Érdekessége mellett talán azt is jól példázza, hogy az emberi/társadalmi szokások formái miként élnek túl még gyökeres hitbeli paradigmaváltásokat is.  Gondolom, az etikett, az étkezési szokások, vagy az öltözködés is tele vannak olyan formai elemekkel, amelyek -- hittől, politikától, világnézettől, technológiai fejlettségtől függetlenül -- gyökereznek valahol a múltban és cserélődnek egymással, alakulnak attól függetlenül, hogy mondjuk a ruhát színházba vagy templombe járáskot vesszük föl.

De ezeknéé a formai elemeknél talán még érdekesebb a pogány hitvilág elemeinek a keveredése pl. a keresztény tanítással.  A ráolvasások, népi rigmusok, „boszorkányság” jól dokumentált elemei még a XX. sz. derekán is jól kimutathatók voltak pl. a magyar népi kultúra zugaiban.

Ide kívánkozik, bár kicsit elvontabb szinten mozog, Cammille Paglia egyik megállapítása, miszerint a kereszténységnek (a nyugati kultúrában sem) nem sikerült a pogányságot teljesen legyőznia.  Ugyan Paglia nem néprajzi elemekre értette ezt, hanem a vizuális kultúra jelenlétére a nyugati világban, ld. templomablakok, képek, stb.  Ezeket a vizuális elemeket ő, bár pogány és feminista, az általam olvasott írásaiban a pogányság túlélésének látta a kereszténység keretei világában.

Gyuszi

On Thu, 4 Jan 2024, Reinisch Egon wrote:

> Date: Thu, 4 Jan 2024 09:23:03 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
> 
> Kedves Gyuszi és Lista !
> A néprajz kutatások szerint amely még élő hagyományként és leírások szerint 
> a régi karácsonyi ünnep így nézett ki :
> A téli napfordulókor az ünnepre összegyűltek közé megjött egy élénk sárgába 
> vagy pirosba öltözött apó aki szakállal öregnek volt álcázva de valójában 
> fiatal volt puttonnyal a hátán .
> Ő képviselte az öreg alig világító napot majd hirtelen általában fáklyákkal 
> körül véve megfiatalodott és a puttonyában hozta jelképesen a " minden jót " 
> az újévre .Régen a Karácsony és az Újév is egybe esett .
> A sötétbe öltözött figurának is volt puttonya ő képviselte a távozó 
> sötétséget és neki lehetett oda adni persze képletese minden rosszat amitől 
> meg akartak szabadulni az emberek .
>
> Erre a régi európai szokásra amely a régi Kárpát  -medencében is volt példa 
> ráépültek a keresztény hagyományok Jézus születés napjával kapcsolatban 
> Szent Miklós történetében és Luca napjában (Szent Lucia ).
> De régente ez ez az ünnep egy napra esett a naptár módosítások a Keresztény 
> Szentek történetei ezt az eredeti történetét  szét húzták több napra de 
> mindegyik története közel maradt a téli a napfordulóhoz .
> És az ajándékozás profán szokása is innen ered de ennek főleg képletes 
> értelme volt régen .
> Végül  ha minden igaz a  niceai zsinat döntött úgy hogy a történelmi  Jézus 
> csak a téli napfordulókor születhetett meg ami a naptár anomáliák miatt ma 
> már nem pontosan esik a napfordulóra .
> Külön érdekesség hogy a Krisztus szóban a Karácsony szóban a keresztény 
> (kereszt )szóban is van egy K+R gyök ami a forgáshoz a megújuláshoz a Nap 
> mozgásához  kapcsolódik és a körben kereszt jelképhez amely minden székely 
> kapun látható .
> Üdv. Egon
>
> ----- Eredeti üzenet ----- 
> From: Gy Greschik
> Sent: Wednesday, January 3, 2024 4:38 PM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>
> Kedves Egon!
>
> Írod: ”Jézus születése előtt is volt Karácsony ajándékozással  és Télapó sőt 
> Krampusz is.  Még hozzá több ezer évvel előbb.”
>
> A Karácsony Jézus születésének ünnepe.  Ez definíció.  Kérlek, áruld el 
> nekünk, a világban hol és kik ünnepelték az Ő majdani születésnapját 
> többezer évvel korábban, ajándékozással.
>
> Ha esetleg arra gondoltál volna, hogy Krisztus kora előtt is léteztek 
> ünnepek a különféle emberi civilizéciókban, továbbá, hogy az ajándékozás 
> szokása nem a keresztények Karácsony-ünneplésével lépett be az emberiség 
> történelmébe, akkor igazat adok neked.  Kár, hogy mást írtál le.
>
> De ha arra gondoltál volna, hogy Karácsony ünnepét a keresztény világ azért 
> tette volna pont dec.25.-re, hogy egy (esetleg korábbi) pogány ünnep helyébe 
> akarták rakni (mondjuk a pogány bálványimádás visszaszorítása érdekében), 
> tévedsz. Ha jól tudom a Karácsony bár közel esik a téli napfordulóhoz, 
> mégsem más ünnep idejét hanem ténylegesen Jézus születésnapját célozza meg, 
> egész jó pontossággal.  Ez kiderül az Újszüvetségben „közzétett” adatokból, 
> ha feltételezzük, hogy mind Mária, mind pedig Erzsében 9 hónapig voltak 
> áldott állapotban.  Az adatok: (a) annak ideje, amikor Erzsébet teherbe 
> esett a zsidó liturgikus naptárban szerint akkor volt, amikor férje a 
> Templomnál szolgált -- egy bizonyos tavaszi periódus -- és (b) annak ideje, 
> amikor Mária meglátogatta Erzsébetet ill. a Jézus és János születése között 
> eltelt hónapok száma.
>
> Gyuszi
>
> On Wed, 3 Jan 2024, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Wed, 3 Jan 2024 09:16:03 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>>
>> Jézus születése előtt is volt Karácsony ajándékozással  és Télapó sőt
>> Krampusz is .
>> Még hozzá több ezer évvel előbb .
>>
>> Tablót nem volt de tábla volt autó nem volt de szalaggal átkötött harci
>> szekér igen .
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> Sent: Wednesday, January 3, 2024 9:02 AM
>> To: GREM
>> Subject: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>>
>> Lackfi János
>> *MI VOLT, MI NEM VOLT*
>>
>> A Kisjézusnak nem volt adventi naptárja,
>>    nem volt még levásárolható ajándékkártyája.
>>    Nem volt hűség-kupon, nem volt hű meg hó,
>>    Jinglebellsszel (csengőszó dallal)sem volt tele a rádió.
>>
>> Nem volt szaloncukor, se vagány LEDek,
>>    se brummogó mikulásnak öltözött egyedek,
>>    nem volt csúnya pulcsi, se rénszarvasos zokni,
>>    a fagy helyett a hőséget kellett megszokni.
>>
>> Nem volt illatgyertya, se mini szán, mely forog,
>>    nem volt angyalhaj, se díszek, se égősorok,
>>    se plafonig érő fa, se élő betlehemes,
>>    se vita, hogy az ünnep áldott vagy kellemes.
>>
>> Nem volt dekoráció, se bejgli akció,
>>    se nagyképernyős tévé, mely a Holdról is látható,
>>    nem volt új iPhone meg tablet az árzuhanásban,
>>    se szalaggal átkötött új autó a garázsban.
>>
>> Nem volt all inclusive wellness /(minden jól-lét-i szolgáltatást
>>    tartalmazó )/, mert megérdemlem,
>>    nem volt szegfűszeges szagtalanító a DM-ben.
>>    Se fagyöngykoszorú, se mézeskalácsforma,
>>    se szédítő fényjáték, vetítve a plafonra.
>>
>> Nem volt kérdés, hogy szenteste hal legyen vagy pulyka,
>>    hogy jönnek-e a rokonok vagy ne keljenek útra,
>>    nem volt shopingünnep, műfenyők, se manók,
>>    nem volt mesés étkészlet, se Barbie-k, se LEGÓk.
>>
>> Csak jászol meg szalma meg birka meg tejecske,
>>    József meg Mária mégse volt kétségbeesve,
>>    mert tudták, hogy eljött a világ világossága,
>>    és nem is volt szükségük igazán bármi másra.
>>
>> -- 
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> -- 
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>