[Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt

2024. Jan. 4., Cs, 09:42:33 CET

Kedves Egon!

Köszönöm a kiegészítést.  Ilyen értelemben igazad van.

De igencsak pontatlan (sőt, zavaros és kifacsasrt) dolog egy (vagy sok) pogany napistenben Jézust látni.  A „megváltás” szót a nap- és egyéb pogány istenekbe keverni meg aztán még vadabb.

Feltételezem, hogy kevés pogány kutúra vagy törzs létezett, akiknek nem volt napistene valamilyen formában.  És természetes, hogy mindegyikük a téli napfordulókor „született,” vagy „jött vissza a halálból,” vagy „döntött, hogy mégis tovább táplálja melegével a földet,” vagy „fordult a harca győzedelmessé,” stb.

De igencsak meglepődnék, hacsak egy olyan pogány kultúra is akadna, amelynek hitvilágában a megváltás fogalma (vagy szava) -- napisten, teknősisten, vagy tűzisten ide vagy oda -- létezett volna annak ellenére, ha az általad is használt szófordulat („... a világosság istene, a perzsa vallás megváltója ...”) mások írásaiban is előfördul.  Még az ószövetségi zsidóság Jézus által tanítványul választott híveinek is évekig komoly gondjai voltak azzal, hogy egyáltalán felfogják, hogy mi az a megváltás.

Az pedig, hogy a wikipedia, a történelemkönyvek egy része, és a keresztényellenes propaganda általában vígan maszatol ezekkel a szavakkal, nem lep meg.  De legalább mi ne habosítsuk a fogalmi katyvaszt.

Gyuszi

On Wed, 3 Jan 2024, Reinisch Egon wrote:

> Date: Wed, 3 Jan 2024 21:53:31 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem]  Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
> 
> Kedves Gyuszi !
> Sol Invictus és Mithras is december 25 .-n születet de nem ez a lényeg de ez 
> hosszú .
> Tavaly karácsonykor már megírtam de  megírom még egyszer valójában az emberek 
> mióta világ világ keresik Istent és arról nem a régi emberek tehetnek hogy 
> Isten esetleg csak a kiválasztott népnek jelentkezett először .
> Valójában ez biztosan nem így volt hiszen már nagyon régóta létezik egy 
> prófécia hogy Isten vagy másképpen fogalmazva  Isten Fia a téli napfordulókor 
> születik meg vagy jön le a világunkra .
> És ez nem más mint a KARÁCSONY .
>
>
> Lásd mit ír Wikipédia (következő alkalommal megírom a lényeget )
>
> Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
>
> Sol Invictus
>
>
> Sol Invictus ("Legyőzhetetlen Nap") a késői Római Birodalom hivatalos 
> napistene és a katonák védnöke volt. 274. december 25-én Aurelianus római 
> császár hivatalos vallássá tette a hagyományos római kultuszok mellett.[1]
>
>
> I. Constantinus a Sol Invictus képviseletében egy érméjén
> A történészek nem értenek egyet abban, hogy az új istenség az ősi latin Sol- 
> kultusz [2] újragondolása volt-e, az Elagabalus- kultusz újjáélesztése [3] 
> vagy teljesen új kultusz.[4] A napisten kultuszát Aurelianus után a császárok 
> kedvelték és érmeiken egészen I. Constantinus uralkodásáig megjelent.[5] 
> Konstantinápolyban I. Constantinus császár felállíttatta a napisten szobrát, 
> amelynek arcvonásai az övét viselték.[6] A Sol Invictusra utaló utolsó 
> felirat 387-ben volt.[7]
>
> Az I. nikaiai zsinat (325) hogy e - széles néptömegek által ünnepelt - 
> "pogány" ünnepnapot ellensúlyozza, Krisztus születésének a napját tette 
> december 25-re.[8] A kultuszának még az 5. században is annyi híve volt, hogy 
> Hippói Ágoston keresztény teológus szükségesnek találta, hogy prédikáljon 
> ellenük.[9]
>
>
> Mithras:
> Mithras, Mitra néven az ind hitregékben a felkelő nap istene, később Mithra 
> névalakban a perzsa vallásban egyre jobban előtérbe kerül, s a világosság 
> istene, a perzsa vallás megváltója lett, aki a jóság és az igazság 
> küzdelmében a diadalmas vezér szerepét játssza.
>
> A mítoszok szerint december 25-én született;[1] egyes történetek szerint egy 
> szűztől,[2] más történetek szerint egy sziklából.[3] Később – a kereszténység 
> államvallássá válásakor – ünnepének ellensúlyozására Jézus születését tették 
> dec. 25-re.[4][5][6]
>
>
>
>
> From: Gy Greschik
> Sent: Wednesday, January 3, 2024 4:38 PM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>
> Kedves Egon!
>
> Írod: ”Jézus születése előtt is volt Karácsony ajándékozással  és Télapó sőt 
> Krampusz is.  Még hozzá több ezer évvel előbb.”
>
> A Karácsony Jézus születésének ünnepe.  Ez definíció.  Kérlek, áruld el 
> nekünk, a világban hol és kik ünnepelték az Ő majdani születésnapját többezer 
> évvel korábban, ajándékozással.
>
> Ha esetleg arra gondoltál volna, hogy Krisztus kora előtt is léteztek ünnepek 
> a különféle emberi civilizéciókban, továbbá, hogy az ajándékozás szokása nem 
> a keresztények Karácsony-ünneplésével lépett be az emberiség történelmébe, 
> akkor igazat adok neked.  Kár, hogy mást írtál le.
>
> De ha arra gondoltál volna, hogy Karácsony ünnepét a keresztény világ azért 
> tette volna pont dec.25.-re, hogy egy (esetleg korábbi) pogány ünnep helyébe 
> akarták rakni (mondjuk a pogány bálványimádás visszaszorítása érdekében), 
> tévedsz. Ha jól tudom a Karácsony bár közel esik a téli napfordulóhoz, mégsem 
> más ünnep idejét hanem ténylegesen Jézus születésnapját célozza meg, egész jó 
> pontossággal.  Ez kiderül az Újszüvetségben „közzétett” adatokból, ha 
> feltételezzük, hogy mind Mária, mind pedig Erzsében 9 hónapig voltak áldott 
> állapotban.  Az adatok: (a) annak ideje, amikor Erzsébet teherbe esett a 
> zsidó liturgikus naptárban szerint akkor volt, amikor férje a Templomnál 
> szolgált -- egy bizonyos tavaszi periódus -- és (b) annak ideje, amikor Mária 
> meglátogatta Erzsébetet ill. a Jézus és János születése között eltelt hónapok 
> száma.
>
> Gyuszi
>
> On Wed, 3 Jan 2024, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Wed, 3 Jan 2024 09:16:03 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>> 
>> Jézus születése előtt is volt Karácsony ajándékozással  és Télapó sőt
>> Krampusz is .
>> Még hozzá több ezer évvel előbb .
>> 
>> Tablót nem volt de tábla volt autó nem volt de szalaggal átkötött harci
>> szekér igen .
>> Üdv. Egon
>> 
>> 
>> 
>> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
>> Sent: Wednesday, January 3, 2024 9:02 AM
>> To: GREM
>> Subject: [Grem] Lackfi János: Mi volt, mi nem volt
>> 
>> Lackfi János
>> *MI VOLT, MI NEM VOLT*
>> 
>> A Kisjézusnak nem volt adventi naptárja,
>>    nem volt még levásárolható ajándékkártyája.
>>    Nem volt hűség-kupon, nem volt hű meg hó,
>>    Jinglebellsszel (csengőszó dallal)sem volt tele a rádió.
>> 
>> Nem volt szaloncukor, se vagány LEDek,
>>    se brummogó mikulásnak öltözött egyedek,
>>    nem volt csúnya pulcsi, se rénszarvasos zokni,
>>    a fagy helyett a hőséget kellett megszokni.
>> 
>> Nem volt illatgyertya, se mini szán, mely forog,
>>    nem volt angyalhaj, se díszek, se égősorok,
>>    se plafonig érő fa, se élő betlehemes,
>>    se vita, hogy az ünnep áldott vagy kellemes.
>> 
>> Nem volt dekoráció, se bejgli akció,
>>    se nagyképernyős tévé, mely a Holdról is látható,
>>    nem volt új iPhone meg tablet az árzuhanásban,
>>    se szalaggal átkötött új autó a garázsban.
>> 
>> Nem volt all inclusive wellness /(minden jól-lét-i szolgáltatást
>>    tartalmazó )/, mert megérdemlem,
>>    nem volt szegfűszeges szagtalanító a DM-ben.
>>    Se fagyöngykoszorú, se mézeskalácsforma,
>>    se szédítő fényjáték, vetítve a plafonra.
>> 
>> Nem volt kérdés, hogy szenteste hal legyen vagy pulyka,
>>    hogy jönnek-e a rokonok vagy ne keljenek útra,
>>    nem volt shopingünnep, műfenyők, se manók,
>>    nem volt mesés étkészlet, se Barbie-k, se LEGÓk.
>> 
>> Csak jászol meg szalma meg birka meg tejecske,
>>    József meg Mária mégse volt kétségbeesve,
>>    mert tudták, hogy eljött a világ világossága,
>>    és nem is volt szükségük igazán bármi másra.
>> 
>> -- 
>> 
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>> -- 
>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>> www.avast.com
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 
>