[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére

2024. Ápr. 25., Cs, 17:36:54 CEST

1848 első felében Magyarországnak sem volt önálló külügye. Esterházy nem
külügyminiszter, hanem királyi személye körüli miniszter volt, azaz
tulajdonképpen kapcsolattartó az udvar felé. Nincs komoly vitám azzal amit
a hadügyről írtál,de továbbra is azt gondolom, hogy nem a magyar
hadügyminisztérium felállítása, illetve a honvédség felállításának
lehetősége volt a probléma, hanem az, hogy elfelejtették rendezni a magyar
és az osztrák hagyügyi igazgatás egymáshoz való viszonyát, illetve, hogy
osztrák részről kísérlet sem nagyon történt ennek részletes szabályozását
előirányzó tárgyalások kezdésére.  Az áprilisi törvények hadügyi
vonatkozásai amúgy csak kerettörvénynek értelmezhetőek, amelynek a
részletes kidolgozása (hadügyi törvény) és az osztrák féllel történő
egyeztetése soha nem történt meg.  Ebben semmiképpen nem a magyar fél a
hibás, amely inkább rákényszerült, hogy önvédelemből az áprilisi törvények
adta lehetőségeket minél teljesebben kihasználja.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 25., Cs,
12:52):

> Még egy érdekesség :Mikor létrehozták 1869 végig a horvát –magyar kis
> kiegyezését igen érdekes módon a horvát belpolitikailag független államnak
> a magyar fél pontosan azokat a megkötéseket írta elő amiken 48- ban
> problémázott a Habsburg kamarilla és én magyar túlgyőzésnek írtam le.
> A horvát kormánynak  teljes belügyi szabadsága volt teljes művelődési
> szabadsága dönthetett vámügyekben de nem lehetett önálló külpolitikája  és
> nem lehetett önálló hadereje hadügye és bár az egyezmény szövege kimondta
> “Horvátország külön területtel bíró politikai nemzet de kifelé (külügyi
> szempontból )egy és ugyanazon államközösséget képez a magyar Királysággal .
> Tehát a magyar politikusok 68-69 Ben pontosan tudták mi volt a probléma az
> új magyar kormány túlzott hatáskörével Bécsnek 1848 tavaszán  .
> Üdv. Egon
> *From:* Reinisch Egon
> *Sent:* Thursday, April 25, 2024 12:01 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
>
> Kedves Laci !
> Kezdődik szokás szerint a közelítés a nézeteink  között !
>
> Nagyon jó hogy hivatkoztál a Pragmatica Sanctiora ! A Magyar Királyságnak
> mondjuk Mária Terézia alatt is volt hadereje hiszen a haderő ekkor
> összbirodalmi közös haderő volt a magyar ezredek megkülönböztetett
> egyenruhában szolgáltak 311  magyar  származású tiszt érte el a tábornoki
> rendfokozatot köztük 21 volt lovassági és 12 táborszernagyok  és néhányan
> tábornagyok lettek több magyar főúr és tábornok ezred tulajdonos volt
> .Többen bejutottak az Udvari Haditanácsba é Hadik tábornagy az Udvari
> Haditanács elnöke lett .A rendi országgyűlésnek joga volt megszavazni vagy
> elvetni az újoncállítást és a hozzá való magyar költségvetési hányadot
> továbbá joga megtudni a haderő bevétésének okát  és irányát .TEHÁT EZ A
> HADERŐ NEM NEVEZHETŐ A MAGYAR KIRÁLYSÁGTÓL TELJESEN IDEGEN HADERŐNEK .
>
> DE !! !!!!!! Mária Terézia idejében és pl. a kiegyezés után a közös
> Császári (ÉS) Királyi haderőnek EGY PARANCSNOKSÁGA VOLT HADMŰVELET
> VEZÉNYLÉSI SZEMPONTBÓL !
>
> És 48 –ban alapvetően az verte ki a biztosítékot Bécsben hogy a birodalom
> haderejének két egymás mellé rendelt parancsnoksága lett és két egyenrangú
> hadügyminisztériuma .
>
> Akik jegyzékekkel kérhettek egymástól seregtesteket lásd a Magyar
> hadügyminisztérium nagy kegyesen lemondott Radetzky magyar egységeinek
> hazahozataláról .
> Mindez az első hónapokra vonatkozik mikor már látszok hogy 48 kiegyezés
> nem lesz hosszú életű mindkét fél elkezdett trükközni az erkölcsi győzelem
> a miénk volt mert a Habsburg kamarilla kétségtelenül előbb alkalmazott
> aljas trükköket ,DE EZ MÁR EGY MÁSIK TÖRTÉNET .
>
> 67 ben Deák és Andrássy ezt problémát pontosan érzékelte  hogy
> birodalomnak( lett légyen az akár dualizmus két egyenragű féllel )nem lehet
> két parancsnokságú hadereje mert ez külpolitikailag is gyengévé teszi.
>
>
>
> Ennyi az egész folyamatosan erről írtam .
>
> Üdv. Egon
> *From:* László Baják
> *Sent:* Thursday, April 25, 2024 9:34 AM
> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
>
> Kedves Egon!
> Továbbra is azt gondolom, hogy egy olyan ország esetén, mint Magyarország,
> amely a Pragmatica Sanctio szerint is saját törvényei szerint kormányzandó,
> különálló ország, amely immár a törvényes átalakulás nyomán saját
> népképviseleti országgyűléssel és az országgyűlésnek felelős kormánnyal
> rendelkezik, azaz az országot a dinasztia kapcsolja a birodalom többi
> részéhez, (Magyarország a Habsburgok egyik országa, és nem Ausztria
> alárendeltje.)   egyáltalán nem túlzás a saját hadsereg fenntartása. Mivel
> a Habsburg kormányzat 1848 őszére megkísérelte törvénytelen eszközökkel
> elvenni Magyarország szerzett jogait már nemcsak lehetséges, de nagyon is
> szükséges volt a honvéd hadsereg létrehozása és megerősítése. Elfogadom
> ugyanakkor, hogy a Habsburg kormányzat nem ab ovo igyekezett akadályozni a
> magyar hadsereg létrehozását, csak akkortól, amikor a helyzete
> stabilizálódott. Az önálló magyar katonai erő létét  én inkább a jogos
> önvédelemhez szükséges minimális feltételnek, semmint túlzásnak tekintem.
> Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 25.,
> Cs, 6:48):
>
>> Kedves Laci és Lista :
>> 48 nyarán  5 gyalogzászlóalj tért haza törvényesen  és a Sándor huszár
>> ezred hat a Württemberg  hét a Vilmos négy a Miklós 8 tehát  25
>> huszárszázad tért haza szintén törvényesen a bécsi hadügyminisztérium
>> vezénylésével a magyar kormány kérésére .
>> Egy huszárszázad a Lenkey szökött haza még májusban egy gyalog zászlóalj
>> végül a péterváradi Habsburg erőkhöz állt át ők valószínűleg javarészt nem
>> magyar ajkúak voltak .
>> Így végül a törvényesen hazatért erőket is beszámítva 30 000 ezer
>> eredetileg Császári Királyi katonát örökölt az új magyar kormány a Habsburg
>> haderőtől .
>>
>> Béke létszámon számolva a törvényesen hazatérteket , gyalog zászló aljak
>> esetében  600 főx 4 =2400  huszárszázadonként 80 fő x25=2000 tehát ez 4400
>> katona ami jelentős erő növekedés  volt a szabadság harc elején hiszen ők
>> teljes fegyverzettel tértek haza pl. tekintettel arra hogy Móga altábornagy
>> 27 000 fővel (42 löveg ) állta el Pákozdnál a kb . 35 000 fős (79 löveg
>> )Jelasics bán haderejének útját .Móga haderejében kömég túlsúlyban voltak a
>> a Császári és Király sor alakulatoktól örökölt katonák így a gyalogosok
>> nagy része még ugyanazt a fehér frakkot viselte mint jelasics sorgyalogosai
>> .
>>
>> A túlgyőzés kifejezésem ahogy azt már kb. 5x leírtam a áprilisi
>> törvényekre és az új magyar kormány törvényes  hatásköreire vonatkozott
>> semmi másra így például nem a honvéd haderő felállítására .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* László Baják
>> *Sent:* Wednesday, April 24, 2024 5:58 PM
>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>> Félelem bére
>>
>> Kedves Egon! Egyes magyarországi kiegészítésű ezredek, egyes századai
>> valóban hazatértek, de tudtommal döntően engedély nélkül. A 12 pontban
>> pedig benne volt a követelés a magyarországiak hazarendelésére és a
>> külföldiek elvezénylésére vonatkozóan, de ezt soha nem sikerült elérni.
>> Röviden a forradalom egyik fontos célkitűzése nem valósult meg. A
>> forradalom tehát nem túl, hanem "alulnyerte" magát. Megjegyzendő, hogy az
>> udvar kérte a magyar kormány hozzájárulását magyar csapatok olasz frontra
>> vezényléséhez, és a kormány a törvényesség fenntartása érdekében hajlott is
>> a kérés tejesítésére. üdv
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24.,
>> Sze, 7:29):
>>
>>> Kedves Laci !
>>> Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és
>>> uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása lett
>>> :1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg (itt a
>>> magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is
>>> megfogalmazta )az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a katonai
>>> hivatalokrai kinevezéseket  az uralkodó a személye körülleendő felelős
>>> magyar miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni “tehát egy
>>> Magyarosságon megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy zászlóalját
>>> vagy huszár osztályát századát már  nem lehet(elvileg )Gr. Eszterházy Pál
>>> ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című Sára Sándor filmet
>>> ).
>>> Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első
>>> magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy Pál
>>> arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb  kormánya hiszen megcsinálták a
>>> rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar állam és kordában
>>> tudták tartani a forradalmat .
>>> A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú sorezredek
>>> egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak töredékét
>>> teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi hadügyminisztérium de
>>> egyes zászlóaljak zárt renden teljes fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog
>>> mentben megérkeztek hogy később a honvéd haderő magját képezzék és amikor
>>> átlépték a Magy Királyság határát mindenűt persze elsősorban a magyar
>>> lakosság üdvrivalgása fogadta őket .Ekkor  már mikor  elhagyták az
>>> Östereichise Kaisertum táblát már magyarul  volt kiírva (48 előtt is
>>> )Magyar Királyság .
>>>
>>> Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a
>>> forradalomból  és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak én
>>> zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi is volt a
>>> 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért  én ezt most abba is hagyom
>>> és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős mondatba elmondani mi is
>>> volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára ) azzal hogy a új magyar
>>> kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> *From:* László Baják
>>> *Sent:* Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM
>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>>> Félelem bére
>>>
>>> Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó
>>> alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett befolyása.
>>> Sportnyelven szólva: 1: 1  Hogyan lehetne túlnyerésről beszélni, amikor a
>>> magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató célja, ti az alkotmányos
>>> királyság, vagy valami ehhez hasonló nem valósult meg. Az udvar, noha
>>> átmenetileg visszavonulót fújt, egy pillanatig sem mondott le az abszolút
>>> királyi hatalomról. A felszín alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23.,
>>> K, 10:47):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>> Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó egységei
>>>> felett a vezényleti jogot április 11. a törvények szentesítésekor megkapta
>>>> a magyar kormány ekkor a szerb felkelők még csak készülődtek és Jellasics
>>>> még nem volt sehol .
>>>> Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem lehet két
>>>> parancsnoksága .
>>>>
>>>> Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban
>>>> felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést április
>>>> 11.- ig .
>>>>
>>>> A honvédség felállítása  valóban egyedül álló teljesítmény és az is
>>>> hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55 000 fővel
>>>> győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de ez már egy másik
>>>> történet .
>>>>
>>>> Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban  eleve nem volt meg a Habsburg
>>>> kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön valamilyen kiegyezés .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> *From:* László Baják
>>>> *Sent:* Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM
>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>>>> Félelem bére
>>>>
>>>> Kedves Egon !
>>>> Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte
>>>> magát, hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a
>>>> szerbek, Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen)  lényegében
>>>> veszített. Az a fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi
>>>> haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a reakciónak.
>>>> Azt a körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a honvéd hadsereg
>>>> megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted
>>>> egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a szellemi
>>>> állapotban, hogy felmérje az április törvények aláírásának, vagy bármilyen
>>>> döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és az elutasítása is többnyire
>>>> az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább
>>>> volt koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak
>>>> példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a
>>>> közös, K und K  hadsereghez képest  egyébként csekély. Üdv
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
>>>> 23., K, 7:18):
>>>>
>>>>> Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
>>>>> A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak
>>>>> kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve  látszik egyértelműen .
>>>>> ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
>>>>> egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem  volt
>>>>> képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú
>>>>> parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a később
>>>>> megerősödött szerbek  a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket
>>>>> támogatandó   az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban megalakult
>>>>> magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki joggal rendelkezett minden
>>>>> magyarországi haderő felett  kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
>>>>> hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös tartománybeli
>>>>> hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi Honvéd haderő
>>>>> támogatására .
>>>>> De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros
>>>>> Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a magyarországi
>>>>> hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy
>>>>> akkor nem tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
>>>>> felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc hadügyminisztérium
>>>>> méltányosságból megírta hogy akkor lemond az itáliai magyar alakulatok nagy
>>>>> részéről és ezek az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
>>>>> akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem
>>>>> egy birodalom lett volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk
>>>>> Schleswig-Holstein dán királya.
>>>>>
>>>>> Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a  kiépítése
>>>>> elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .
>>>>>
>>>>> Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
>>>>> könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz hogy
>>>>> az önálló magyar valuta létrehozása  már a Habsburg kamarillával megtörtén
>>>>> szakítás után kezdődött el többek között a honvédség felállításának
>>>>> finanszírozására ) )
>>>>>
>>>>> Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
>>>>> gondolkodott  és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is lemondtak de
>>>>> miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
>>>>> szempontjából a honvédség a  közös AOK parancsnoksága alá tartozott csak
>>>>> kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból tartozott a magyar
>>>>> hadügyminisztérium  alá .
>>>>> Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön magyar
>>>>> és örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy Landwher is volt
>>>>> a magyar honvédség mellett  )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
>>>>> megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli pénzügyminiszter
>>>>> biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
>>>>> és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer
>>>>> hatására írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit
>>>>> béke körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá
>>>>> (Szentesített volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a
>>>>> törvény tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés
>>>>> lett Pesten .
>>>>>
>>>>> Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott
>>>>> (ekkor már másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében ,
>>>>> ellene a fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a
>>>>> birodalom SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom
>>>>> kényszer hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.
>>>>>
>>>>> Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
>>>>> parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel intenzíven
>>>>> felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen
>>>>> őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris honvédség
>>>>> felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd már
>>>>> semmilyen kormány határozatott nem szentesített .
>>>>>
>>>>> Üdv . Egon
>>>>> *From:* László Baják
>>>>> *Sent:* Monday, April 22, 2024 11:10 PM
>>>>> *To:* Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>>>>> Félelem bére
>>>>>
>>>>> Kedves Egon!
>>>>> Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az
>>>>> eseményeket ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló
>>>>> magyar honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem
>>>>> valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes
>>>>> lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat
>>>>> már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális
>>>>> határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak
>>>>> fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
>>>>> 22., H, 19:23):
>>>>>
>>>>>> Kedves Gyuszi !
>>>>>>
>>>>>> A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken
>>>>>> nem
>>>>>> követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a
>>>>>> sok
>>>>>> nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint
>>>>>> Radetzky
>>>>>> tábornagy egyre jobban állt Itáliában  és lehet hogy már akkor a
>>>>>> fegyveres
>>>>>> leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az
>>>>>> új
>>>>>> magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot
>>>>>> törvény
>>>>>> ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd
>>>>>> szentesítette az
>>>>>> áprilisi törvényeket   ).
>>>>>>
>>>>>> Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
>>>>>> forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi
>>>>>> forradalom
>>>>>> hatására  V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a
>>>>>> végrehajtói
>>>>>> hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más
>>>>>> szavakkal a
>>>>>> magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett
>>>>>> önálló
>>>>>> magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a
>>>>>> magyar
>>>>>> követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a
>>>>>> Frankfurti
>>>>>> német birodalmi gyűlésre .
>>>>>> Az önálló pénzügy  igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de
>>>>>> ennek
>>>>>> a kiépítése is elkezdődött korábban .
>>>>>>
>>>>>> A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak  és
>>>>>> Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer
>>>>>> lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).
>>>>>>
>>>>>> V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy
>>>>>> az
>>>>>> önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából
>>>>>> NONSZENSZ .A
>>>>>> magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos
>>>>>> kormány
>>>>>> határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .
>>>>>>
>>>>>> Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az
>>>>>> igazságügy
>>>>>> miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar
>>>>>> ügy
>>>>>> gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).
>>>>>> Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány
>>>>>> :arra
>>>>>> kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az
>>>>>> válaszolták
>>>>>> semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy
>>>>>> BUUUUM.
>>>>>>
>>>>>> De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre
>>>>>> jó
>>>>>> választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék
>>>>>> kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .
>>>>>>
>>>>>> B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez
>>>>>> az
>>>>>> igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már
>>>>>> egy
>>>>>> másik történet .
>>>>>>
>>>>>> Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>>> From: Gy Greschik
>>>>>> Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
>>>>>> To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
>>>>>> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
>>>>>> Félelem bére
>>>>>>
>>>>>> Kedves Egon!
>>>>>>
>>>>>> Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi,
>>>>>> nemzeti
>>>>>> (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
>>>>>> mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?  Mintha néhány hete
>>>>>> Kossuth
>>>>>> szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy
>>>>>> részletes
>>>>>> áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.
>>>>>>
>>>>>> Mi történt?  Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán
>>>>>> vagy azok
>>>>>> ellenére?  Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami
>>>>>> másba?  És
>>>>>> az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt
>>>>>> magyar
>>>>>> vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén,
>>>>>> akik
>>>>>> szintén részévé váltak a folyamatnak?
>>>>>>
>>>>>> Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva
>>>>>> előre is
>>>>>> köszönettel,
>>>>>>
>>>>>> Gyuszi
>>>>>>
>>>>>> ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a
>>>>>> listán.  Csak
>>>>>> foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte
>>>>>> a
>>>>>> figyelmemet?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
>>>>>>
>>>>>> > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
>>>>>> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>>>>> > To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
>>>>>> bére
>>>>>> >
>>>>>> > Kedves Lista !
>>>>>> >
>>>>>> > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám
>>>>>> > másoknak a szót
>>>>>> > csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan
>>>>>> > külföldi film is
>>>>>> > készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz  de történelmi játék
>>>>>> film
>>>>>> > látszatát
>>>>>> > próbálja felvenni .
>>>>>> > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről
>>>>>> már
>>>>>> > írtam a film
>>>>>> > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők
>>>>>> > sincsenek
>>>>>> > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a
>>>>>> csatajelenetek is
>>>>>> > feneketlenül rosszak .
>>>>>> >
>>>>>> > Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg
>>>>>> egyszerűen
>>>>>> > lélegzet
>>>>>> > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós
>>>>>> > Ramboként vesz
>>>>>> > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott
>>>>>> > merénylet
>>>>>> > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg
>>>>>> Bajorországban (a
>>>>>> > merénylők
>>>>>> > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc
>>>>>> Jóska
>>>>>> > úgy harcol
>>>>>> > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című
>>>>>> > filmben .A csata
>>>>>> > ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb
>>>>>> egyenruha sem
>>>>>> > stimmel .
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha
>>>>>> valami
>>>>>> > rögzül az
>>>>>> > kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek
>>>>>> alig
>>>>>> > tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző
>>>>>> .
>>>>>> >
>>>>>> > Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új
>>>>>> változata
>>>>>> > ami
>>>>>> > minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért
>>>>>> alkotott
>>>>>> > maradandót
>>>>>> > mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt
>>>>>> hiszen
>>>>>> > egy
>>>>>> > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA
>>>>>> BENNE A
>>>>>> > FŐSZEREPET
>>>>>> > .
>>>>>> >
>>>>>> > Üdv. Egon
>>>>>> >
>>>>>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]
>>>>>> > Vírusmentes.www.avast.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.
>>>>>> www.avast.com
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>> Vírusmentes.www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> ------------------------------
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ------------------------------
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240425/2ad172f6/attachment.html>