[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2024. Ápr. 24., Sze, 18:48:53 CEST
Kedves Gyuszi! 1848-ban nincs osztrák-magyar ellentét. Március 15-én Bécs
lakossága pl. óriási lelkesedéssel fogadja a Kossuth vezetésével érkező
magyar országgyűlési delegációt. 1848-ban fel sem merül az ausztriától való
elszakadás, a függetlenség kérdése. A dinasztia és a magyar és német
forradalom kozött ellentét leginkább abban írható le, hogy az udvar és az
V. Ferdinánd helyett kormányzó kamarilla, illetve Metternich kancellár
ragaszkodott a király sok szempontból abszolút hatalmához, míg a polgári
állam eszméje megkövetelte a képviseleti országgyűlés és az országgyűlésnek
felelős kormány működését, azaz a király hatalmának alkotmányos
korlátozását. Egon azt állítja, hogy a képviseleti demokrácia és felelős
kormány megvalósítása a magyar forradalom túlzott győzelmét jelenti, én
pedig azt, hogy enélkül az események nem érdemelnék meg a
polgári forradalom meghatározást. A forradalom tehát előremutató volt, míg
a dinasztia merev , kompromisszumra képtelen maradt. Ez a konfliktus és a
háború oka. Nem elsődlegesen a nemzeti ügy miatt tört ki. A nemzeti kérdés
másodlagosan rakódott rá. A magyar honvéd hadsereg jellemzően nagyszámú nem
magyar etnikumot foglalt magában. Külön német és lengyel légió harcol a
szabadságharcban. Görgei Feldunai hadteste tele volt tót (szlovák)
önkéntesekkel., stb A tábornokok magyar érzelmű, de nemzetközi társaság
pl: Damjanich szerb, Guyon angol, Vetter német, Leiningen -Westerburg
német, Kiss örmény, Dembinszky és Bem lengyel, stb, stb Üdv
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24.,
Sze, 17:41):
> Kedves Egon, Laci, Levente, és a többi hozzászóló!
>
> Nagyon köszönöm a magyarázatokat és a vitát magát is.
>
> Számomra továbbra is hátra van annak a „mélyebb” megértése (érzelmi
> megértése), hogy az osztrák-magyar ellentét, ami aztán robbant, milyen
> érzelmi alaphang formájában bújkált március 15.-én a felszín alatt? A
> jogrendi eredmények (polgárosodás, földtulajdon-reform, etc.) valami
> egészen más dolog, mint a nemzeti önrendelkezés. Ha az uralkodó az előbbit
> jobban is támogatta, mint a magyar nemesség, az utóbbira nyilván a
> fordítottja igaz. Szóval a két törekvés egyidejűleg volt jelen... és az
> utóbbi, mint hangsúlyoztátok, nem nyelvi-etnikai, hanem politikai szinten
> működött (hisz az embereket igazán nem érdekelte, hogy ki beszél magyarul
> és ki beszél németül -- nemde?)
>
> A „túlnyerés,” ha jól értem, ahogy ezt a fogalmat használod, Egon, is csak
> a magyar önrendelkezés vonalán jelent meg, nem a jogrendi reformban.
>
> Mintha a (szerinted fontosabb) jogrendi eredmények már akkor (és nemcsak
> most, visszatekintve) is kevésbé észrevethetők lettek volna. Hiszen ha nem
> így lett volna, nem fejlődtek volna az események igen hamar a fegyveres
> konfliktus irányába.
>
> Hogyan illeszkedett a két törekvés (polgárosodási, függetlenségi)
> egymáshoz? Csak véletlenszerűen, azok akkori egyidejű érlelődése okán
> csupán? Más okozati kapcsolat nem volt?
>
> És hogyan nézett ki mindez a „kisebb” emberek felől (ide értem pl. Petőfit
> is, akinek politikai súlya, tapasztalata, áttekintése stb. nem volt).
> Amikor Kossuth hívására az önkéntesek mentek harcolni, a jogrend is
> foglalkoztatta őket? Vagy csak az? Vagy csak az, hogy az az idegen
> uralkodó hagyja már békén Magyarországot? És ha az uralkodó „idegen”
> volt... hát hol a határ az etnikai és a politikai harc között?
>
> Gy.
>
> On Wed, 24 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Wed, 24 Apr 2024 13:12:55 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
> >
> > Köszönjük Levente !
> > Majd ha lesz időm válaszolok egy vagy két kérdésre .
> > Ha elolvassátok az :Áprilisi törvények hiányosságai ,és ami kimaradt
> belőlük
> > “ című részt ott vannak azok a problémák a Magyar Királyság és a Habsburg
> > uralkodó ház viszonyával kapcsolatban . amit én túlgyőzésnek neveztem .
> >
> > Az április törvények és a új magyar kormány gyakorlata még a Pragmatica
> > Sanctiót is sértette némileg és majdnem perszónál unióra fokozta le a
> > Habsburg uralkodó státuszát holott az addig inkább reálunió volt .
> > A nemzetiségi kérdés meg egy hatalmas probléma erről eddig nem is igazán
> > beszéltünk .Mindenkinek javaslom olvassa el amit Levente küldött .
> >
> > Folyt. köv.
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > From: Levente Vihar
> > Sent: Wednesday, April 24, 2024 10:10 AM
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
> bére
> >
> > Kedves Lista,
> > kicsit mérnökszakbarbárian zanzásítva, nem fontossági sorban:
> >
> > 1. A nevezett film fikció, sok esetben nem is törekedett a történelmi
> > hűségre. Talán a régi Buda és Pest látképének reprodukálása a legnagyobb
> > sikere. A támadás igazi oka a magas költségvetés és ENNEK ELLENÉRE nem
> > törekedtek ott sem a történelmi hűségre, ahol a fikciós forgatókönyv
> > megengedte volna. Akár jöhetett volna a jövőből is a besúgó, stb...:-)
> > 2.. A régebben elkészült filmek (Föltámadott a tenger, A kőszívű ember
> fiai
> > - talán a 80 huszár kivételével), nem/sem történelmi oktatófilmek. De
> > érzelmileg erősek!
> > 3. A magyar lakosság túlnyomó többsége nem ismeri 1848-1849-es események
> > tényleges fő lépéseit, célját, stb. Amit tanultunk akár általános
> iskolában,
> > az is csupán leképezése a valóságnak.
> > Amit gondolunk, abból pl.: sok minden már Déryné idejében kiharcoltatott,
> > megvalósult. (lásd Déryné c. ff. film, 1951 Tolnay Klári ezért kapta az
> első
> > Kossuth-díját - szintén rajtakapták történelmi tévedésen az császári
> himnusz
> > szövegét illetően) Komoly nyelvi elnyomás esetén pl. Vörösmarty, Petőfi,
> > Kossuth, Jókai stb. neve 1848-ban ismeretlen lett volna....
> >
> > Kérdések.
> >
> > - 1848 március 15. indított-e el valóban forradalmat? Mi ez a februári
> > forradalom? Kossuth volt pontatlan?
> > „... program, melyet az 1847-48-i országgyűlésen keresztülvittünk,
> egyenesen
> > azon reformmozgalom eredménye, mely már 1790 óta fennállott az
> országban: e
> > program alapelvei nyilvánosan megvitattatnak éveken keresztül, évekkel a
> > februári forradalom előtt, s mi ez izgató eredmény befolyása alatt semmit
> > sem változtattunk programunkon.” (Kossuth Lajos)
> >
> > - Az áprilisi törvények súlya szerintem alábecsült a közvélekedésben.
> Talán
> > március 15-e elviszi a figyelmet. Mennyire vezetett Trianonhoz??
> > https://turul.info/napok/aprilisitorvenyek
> >
> > - Szabadságharc nyilván a Jellasics-féle támadástól datálható.(1848.
> IX.11.)
> > Érdekes a viszonya az áprilisi törvényekhez...?
> >
> https://rubicon.hu/kalendarium/1848-szeptember-11-jellasics-csapatai-atkeln
> > ek-a-dravan
> >
> > ÜdvözletteL.
> >
> >
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24.,
> Sze,
> > 7:29):
> > Kedves Laci !
> > Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és
> > uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása
> > lett :1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg
> > (itt a magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is
> > megfogalmazta )az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a
> > katonai hivatalokrai kinevezéseket az uralkodó a személye körülleendő
> > felelős magyar miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni
> > “tehát egy Magyarosságon megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy
> > zászlóalját vagy huszár osztályát századát már nem lehet(elvileg )Gr.
> > Eszterházy Pál ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című
> > Sára Sándor filmet ).
> > Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első
> > magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy
> > Pál arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb kormánya hiszen
> > megcsinálták a rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar
> > állam és kordában tudták tartani a forradalmat .
> > A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú
> > sorezredek egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak
> > töredékét teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi
> > hadügyminisztérium de egyes zászlóaljak zárt renden teljes
> > fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog mentben megérkeztek hogy később a
> > honvéd haderő magját képezzék és amikor átlépték a Magy Királyság
> > határát mindenűt persze elsősorban a magyar lakosság üdvrivalgása
> > fogadta őket .Ekkor már mikor elhagyták az Östereichise Kaisertum
> > táblát már magyarul volt kiírva (48 előtt is )Magyar Királyság .
> >
> > Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a
> > forradalomból és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak
> > én zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi
> > is volt a 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért én ezt most
> > abba is hagyom és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős
> > mondatba elmondani mi is volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára
> > ) azzal hogy a új magyar kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .
> >
> > Üdv. Egon
> > From: László Baják
> > Sent: Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM
> > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
> > Félelem bére
> >
> > Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó
> > alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett
> > befolyása. Sportnyelven szólva: 1: 1 Hogyan lehetne túlnyerésről
> > beszélni, amikor a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató
> > célja, ti az alkotmányos királyság, vagy valami ehhez hasonló nem
> > valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg visszavonulót fújt, egy
> > pillanatig sem mondott le az abszolút királyi hatalomról. A felszín
> > alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
> > 23., K, 10:47):
> > Kedves Laci !
> > Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó
> > egységei felett a vezényleti jogot április 11. a törvények
> > szentesítésekor megkapta a magyar kormány ekkor a szerb felkelők
> > még csak készülődtek és Jellasics még nem volt sehol .
> > Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem
> > lehet két parancsnoksága .
> >
> > Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban
> > felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést
> > április 11.- ig .
> >
> > A honvédség felállítása valóban egyedül álló teljesítmény és az
> > is hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55
> > 000 fővel győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de
> > ez már egy másik történet .
> >
> > Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban eleve nem volt meg a
> > Habsburg kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön
> > valamilyen kiegyezés .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> > From: László Baják
> > Sent: Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM
> > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
> > Félelem bére
> >
> > Kedves Egon ! Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar
> > forradalom nem túlnyerte magát, hanem abban a pillanatban amikor
> > önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek, Jelasics, illetve az
> > őket támogató udvar ellen) lényegében veszített. Az a
> > fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi
> > haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a
> > reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot
> > rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a
> > forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen
> > abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a
> > szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények
> > aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A
> > támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla
> > döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább volt
> > koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak,
> > bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar
> > honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez képest egyébként
> > csekély. Üdv
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024.
> > ápr. 23., K, 7:18):
> > Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
> > A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és
> > annak kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve látszik
> > egyértelműen .
> > ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már
> > teljesen egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS
> > Királyi haderő nem volt képzelhető el két egymás mellé
> > rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal .Hiszen ha
> > visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött
> > szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket
> > támogatandó az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban
> > megalakult magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki
> > joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett
> > kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
> > hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös
> > tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar
> > Királyi Honvéd haderő támogatására .
> > De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni
> > (Mészáros Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter
> > kérte a magyarországi hadkiegészítési alakulatok
> > hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor nem
> > tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
> > felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc
> > hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor
> > lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek
> > az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
> > akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes
> > haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak egy
> > laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán
> > királya.
> >
> > Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a
> > kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény
> > előtt .
> >
> > Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna
> > de ez sem könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának
> > működését .(bár az igaz hogy az önálló magyar valuta
> > létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén
> > szakítás után kezdődött el többek között a honvédség
> > felállításának finanszírozására ) )
> >
> > Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös
> > minisztériumban gondolkodott és eleinte még a Magyar
> > Királyi Honvédségről is lemondtak de miután az megalakult
> > az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
> > szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá
> > tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési
> > szempontból tartozott a magyar hadügyminisztérium alá .
> > Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt
> > külön magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium
> > (mint ahogy Landwher is volt a magyar honvédség mellett
> > )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
> > megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli
> > pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS
> > KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
> > és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
> >
> >
> > Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a
> > kényszer hatására írta alá a három önálló szakminisztérium
> > működési rendjét amit béke körülmények forradalmi nyomás
> > nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is
> > Többször vissza utasította egyébként a törvény
> > tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy
> > tüntetés lett Pesten .
> >
> > Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2.
> > lemondott (ekkor már másodszor ) nem vett részt a
> > szabadság harc további részében , ellene a fő vádpontok az
> > önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
> > SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer
> > leírom kényszer hatására de V. Ferdinánd még
> > szentesítette.
> >
> > Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák
> > származású parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni
> > a rác felkelőkkel intenzíven felkellett gyorsítani a
> > nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket csak
> > helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris
> > honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban
> > viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány határozatott
> > nem szentesített .
> >
> > Üdv . Egon
> > From: László Baják
> > Sent: Monday, April 22, 2024 11:10 PM
> > To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi
> > film , Félelem bére
> >
> > Kedves Egon! Valóban értelmezhetetlennek tartom a
> > "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai
> > összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar
> > honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése
> > ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek
> > és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz,
> > amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már
> > látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek
> > egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében
> > a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem
> > nemzetiségi alapon.Üdv
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
> > 2024. ápr. 22., H, 19:23):
> > Kedves Gyuszi !
> >
> > A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla
> > magához tért vidéken nem
> > követte a bécsi forradalmat pl . paraszt
> > lázadás és úgy tűnt hogy a sok
> > nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a
> > parancsokat valamint Radetzky
> > tábornagy egyre jobban állt Itáliában és
> > lehet hogy már akkor a fegyveres
> > leszámolás útjára léptek volna hogyha
> > mindenben megtudnak egyezni az új
> > magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné
> > vált V. Ferdinándot törvény
> > ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen
> > V. Ferdinánd szentesítette az
> > áprilisi törvényeket ).
> >
> > Ha nem így volt és lett volna esély a
> > megegyezésre akkor meg a magyar
> > forradalom túl győzte magát mert a magyar
> > forradalom és a bécsi forradalom
> > hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a
> > Magyarországon a végrehajtói
> > hatalmát csak a magyar új felelős kormány
> > ellenjegyzésével más szavakkal a
> > magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így
> > végül igen hamar lett önálló
> > magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar
> > külügy még úgy hogy a magyar
> > követek a bécsi külügyminisztérium
> > ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti
> > német birodalmi gyűlésre .
> > Az önálló pénzügy igazán már a nyílt szakítás
> > után hozatott létre de ennek
> > a kiépítése is elkezdődött korábban .
> >
> > A magyar kormány elöljárója lett minden
> > magyarországi alakulatnak és
> > Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy
> > soha filmbéli Lederer
> > lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).
> >
> > V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy
> > levelet a nádornak hogy az
> > önálló hadügy és külügy a birodalom
> > kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A
> > magyar honvédség és az önálló mozgó
> > nemzetőrséggel kapcsolatos kormány
> > határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd
> > sem írta alá .
> >
> > Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így
> > hívt6ák ) és Deák a az igazságügy
> > miniszter el is utaztak Bécsbe hogy
> > visszavegyenek a vágtató magyar ügy
> > gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket
> > (talán nyár végén ).
> > Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős
> > új magyar kormány :arra
> > kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság
> > állományból az válaszolták
> > semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na
> > ebből lett aztán nagy BUUUUM.
> >
> > De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967
> > -ben minden kérdésre jó
> > választ adtak .( végül a Magyar Királyi
> > Honvédséget az ellenzék
> > kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska
> > .
> >
> > B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a
> > túlgyőzés kifejezésem pedig ez az
> > igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl
> > győztük magunkat de ez már egy
> > másik történet .
> >
> > Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy
> > külügy alapozta meg .
> >
> > Üdv. Egon
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Gy Greschik
> > Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
> > To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
> > Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon
> > . Új Sissi film , Félelem bére
> >
> > Kedves Egon!
> >
> > Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett
> > az etnikai, nyelvi, nemzeti
> > (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól
> > eredetileg mentes március 15.-i
> > mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?
> > Mintha néhány hete Kossuth
> > szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de
> > nem emlékszem, hogy részletes
> > áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.
> >
> > Mi történt? Mi zajlott le a fejekben, a
> > politikusok döntései okán vagy azok
> > ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az
> > indulásból valami másba? És
> > az eredményre mennyire lehet büszke vagy
> > mennyire szégyellheti azt magyar
> > vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar
> > királyság területén, akik
> > szintén részévé váltak a folyamatnak?
> >
> > Magyarázatodat -- és a többi történelmész
> > magyarázatait is -- várva előre is
> > köszönettel,
> >
> > Gyuszi
> >
> > ui. Elnézést, ha ezt valamikor már
> > kielemeztétek volna ezen a listán. Csak
> > foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy
> > elhangzott, csak elkerülte a
> > figyelmemet?
> >
> >
> > On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
> >
> > > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
> > > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > > To: Greschik Emőke Listája
> > <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon .
> > Új Sissi film , Félelem bére
> > >
> > > Kedves Lista !
> > >
> > > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES
> > felvetésével kapcsolatban átadnám
> > > másoknak a szót
> > > csak arra szeretném felhívni a figyelmet
> > hogy mostanában több olyan
> > > külföldi film is
> > > készült amelynek semmi köze nincs a
> > valósághoz de történelmi játék film
> > > látszatát
> > > próbálja felvenni .
> > > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon
> > megsértődhetnek de erről már
> > > írtam a film
> > > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből
> > csak az látszik hogy ők
> > > sincsenek
> > > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert
> > a filmben a csatajelenetek is
> > > feneketlenül rosszak .
> > >
> > > Az új bajor – litván koprodukció elkészült”
> > Sissi” film meg egyszerűen
> > > lélegzet
> > > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben
> > időnként olyan kommandós
> > > Ramboként vesz
> > > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és
> > Sissi ellen végrehajtott
> > > merénylet
> > > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki
> > szervez meg Bajorországban (a
> > > merénylők
> > > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy
> > sohában .Aztán Ferenc Jóska
> > > úgy harcol
> > > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel
> > Gibson a “Hazafi “ című
> > > filmben .A csata
> > > ábrázolása leírhatatlan ostobaság
> > ,természetesen a legtöbb egyenruha sem
> > > stimmel .
> > >
> > >
> > > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a
> > látványos jelenetek miatt ha valami
> > > rögzül az
> > > kifejezetten káros de valószínűleg alig
> > valami rögzül mert a filmek alig
> > > tartalmaznak katartikus élményt így talán
> > ezen hatásuk is elenyésző .
> > >
> > > Más film téma :mostanában elkészült a
> > “Félelem bérének “is az új változata
> > > ami
> > > minden idők egyik legrosszabb filmje lett
> > .Az eredeti film azért alkotott
> > > maradandót
> > > mert valójában nem kaland film volt és nem
> > is történelmi film volt hiszen
> > > egy
> > > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI
> > TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A
> > > FŐSZEREPET
> > > .
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
> > ]
> > > Vírusmentes.www.avast.com
> <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
> > szoftver.
> > www.avast.com
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Vírusmentes.www.avast.com <http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20240424/651a0053/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról