[Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2024. Ápr. 24., Sze, 17:40:55 CEST
Kedves Egon, Laci, Levente, és a többi hozzászóló!
Nagyon köszönöm a magyarázatokat és a vitát magát is.
Számomra továbbra is hátra van annak a „mélyebb” megértése (érzelmi megértése), hogy az osztrák-magyar ellentét, ami aztán robbant, milyen érzelmi alaphang formájában bújkált március 15.-én a felszín alatt? A jogrendi eredmények (polgárosodás, földtulajdon-reform, etc.) valami egészen más dolog, mint a nemzeti önrendelkezés. Ha az uralkodó az előbbit jobban is támogatta, mint a magyar nemesség, az utóbbira nyilván a fordítottja igaz. Szóval a két törekvés egyidejűleg volt jelen... és az utóbbi, mint hangsúlyoztátok, nem nyelvi-etnikai, hanem politikai szinten működött (hisz az embereket igazán nem érdekelte, hogy ki beszél magyarul és ki beszél németül -- nemde?)
A „túlnyerés,” ha jól értem, ahogy ezt a fogalmat használod, Egon, is csak a magyar önrendelkezés vonalán jelent meg, nem a jogrendi reformban.
Mintha a (szerinted fontosabb) jogrendi eredmények már akkor (és nemcsak most, visszatekintve) is kevésbé észrevethetők lettek volna. Hiszen ha nem így lett volna, nem fejlődtek volna az események igen hamar a fegyveres konfliktus irányába.
Hogyan illeszkedett a két törekvés (polgárosodási, függetlenségi) egymáshoz? Csak véletlenszerűen, azok akkori egyidejű érlelődése okán csupán? Más okozati kapcsolat nem volt?
És hogyan nézett ki mindez a „kisebb” emberek felől (ide értem pl. Petőfit is, akinek politikai súlya, tapasztalata, áttekintése stb. nem volt). Amikor Kossuth hívására az önkéntesek mentek harcolni, a jogrend is foglalkoztatta őket? Vagy csak az? Vagy csak az, hogy az az idegen uralkodó hagyja már békén Magyarországot? És ha az uralkodó „idegen” volt... hát hol a határ az etnikai és a politikai harc között?
Gy.
On Wed, 24 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
> Date: Wed, 24 Apr 2024 13:12:55 +0200
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
>
> Köszönjük Levente !
> Majd ha lesz időm válaszolok egy vagy két kérdésre .
> Ha elolvassátok az :Áprilisi törvények hiányosságai ,és ami kimaradt belőlük
> “ című részt ott vannak azok a problémák a Magyar Királyság és a Habsburg
> uralkodó ház viszonyával kapcsolatban . amit én túlgyőzésnek neveztem .
>
> Az április törvények és a új magyar kormány gyakorlata még a Pragmatica
> Sanctiót is sértette némileg és majdnem perszónál unióra fokozta le a
> Habsburg uralkodó státuszát holott az addig inkább reálunió volt .
> A nemzetiségi kérdés meg egy hatalmas probléma erről eddig nem is igazán
> beszéltünk .Mindenkinek javaslom olvassa el amit Levente küldött .
>
> Folyt. köv.
>
> Üdv. Egon
>
> From: Levente Vihar
> Sent: Wednesday, April 24, 2024 10:10 AM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére
>
> Kedves Lista,
> kicsit mérnökszakbarbárian zanzásítva, nem fontossági sorban:
>
> 1. A nevezett film fikció, sok esetben nem is törekedett a történelmi
> hűségre. Talán a régi Buda és Pest látképének reprodukálása a legnagyobb
> sikere. A támadás igazi oka a magas költségvetés és ENNEK ELLENÉRE nem
> törekedtek ott sem a történelmi hűségre, ahol a fikciós forgatókönyv
> megengedte volna. Akár jöhetett volna a jövőből is a besúgó, stb...:-)
> 2.. A régebben elkészült filmek (Föltámadott a tenger, A kőszívű ember fiai
> - talán a 80 huszár kivételével), nem/sem történelmi oktatófilmek. De
> érzelmileg erősek!
> 3. A magyar lakosság túlnyomó többsége nem ismeri 1848-1849-es események
> tényleges fő lépéseit, célját, stb. Amit tanultunk akár általános iskolában,
> az is csupán leképezése a valóságnak.
> Amit gondolunk, abból pl.: sok minden már Déryné idejében kiharcoltatott,
> megvalósult. (lásd Déryné c. ff. film, 1951 Tolnay Klári ezért kapta az első
> Kossuth-díját - szintén rajtakapták történelmi tévedésen az császári himnusz
> szövegét illetően) Komoly nyelvi elnyomás esetén pl. Vörösmarty, Petőfi,
> Kossuth, Jókai stb. neve 1848-ban ismeretlen lett volna....
>
> Kérdések.
>
> - 1848 március 15. indított-e el valóban forradalmat? Mi ez a februári
> forradalom? Kossuth volt pontatlan?
> „... program, melyet az 1847-48-i országgyűlésen keresztülvittünk, egyenesen
> azon reformmozgalom eredménye, mely már 1790 óta fennállott az országban: e
> program alapelvei nyilvánosan megvitattatnak éveken keresztül, évekkel a
> februári forradalom előtt, s mi ez izgató eredmény befolyása alatt semmit
> sem változtattunk programunkon.” (Kossuth Lajos)
>
> - Az áprilisi törvények súlya szerintem alábecsült a közvélekedésben. Talán
> március 15-e elviszi a figyelmet. Mennyire vezetett Trianonhoz??
> https://turul.info/napok/aprilisitorvenyek
>
> - Szabadságharc nyilván a Jellasics-féle támadástól datálható.(1848. IX.11.)
> Érdekes a viszonya az áprilisi törvényekhez...?
> https://rubicon.hu/kalendarium/1848-szeptember-11-jellasics-csapatai-atkeln
> ek-a-dravan
>
> ÜdvözletteL.
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24., Sze,
> 7:29):
> Kedves Laci !
> Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és
> uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása
> lett :1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg
> (itt a magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is
> megfogalmazta )az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a
> katonai hivatalokrai kinevezéseket az uralkodó a személye körülleendő
> felelős magyar miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni
> “tehát egy Magyarosságon megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy
> zászlóalját vagy huszár osztályát századát már nem lehet(elvileg )Gr.
> Eszterházy Pál ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című
> Sára Sándor filmet ).
> Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első
> magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy
> Pál arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb kormánya hiszen
> megcsinálták a rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar
> állam és kordában tudták tartani a forradalmat .
> A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú
> sorezredek egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak
> töredékét teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi
> hadügyminisztérium de egyes zászlóaljak zárt renden teljes
> fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog mentben megérkeztek hogy később a
> honvéd haderő magját képezzék és amikor átlépték a Magy Királyság
> határát mindenűt persze elsősorban a magyar lakosság üdvrivalgása
> fogadta őket .Ekkor már mikor elhagyták az Östereichise Kaisertum
> táblát már magyarul volt kiírva (48 előtt is )Magyar Királyság .
>
> Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a
> forradalomból és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak
> én zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi
> is volt a 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért én ezt most
> abba is hagyom és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős
> mondatba elmondani mi is volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára
> ) azzal hogy a új magyar kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .
>
> Üdv. Egon
> From: László Baják
> Sent: Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
> Félelem bére
>
> Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó
> alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett
> befolyása. Sportnyelven szólva: 1: 1 Hogyan lehetne túlnyerésről
> beszélni, amikor a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató
> célja, ti az alkotmányos királyság, vagy valami ehhez hasonló nem
> valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg visszavonulót fújt, egy
> pillanatig sem mondott le az abszolút királyi hatalomról. A felszín
> alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024. ápr.
> 23., K, 10:47):
> Kedves Laci !
> Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó
> egységei felett a vezényleti jogot április 11. a törvények
> szentesítésekor megkapta a magyar kormány ekkor a szerb felkelők
> még csak készülődtek és Jellasics még nem volt sehol .
> Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem
> lehet két parancsnoksága .
>
> Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban
> felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést
> április 11.- ig .
>
> A honvédség felállítása valóban egyedül álló teljesítmény és az
> is hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55
> 000 fővel győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de
> ez már egy másik történet .
>
> Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban eleve nem volt meg a
> Habsburg kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön
> valamilyen kiegyezés .
>
> Üdv. Egon
>
>
> From: László Baják
> Sent: Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
> Félelem bére
>
> Kedves Egon ! Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar
> forradalom nem túlnyerte magát, hanem abban a pillanatban amikor
> önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek, Jelasics, illetve az
> őket támogató udvar ellen) lényegében veszített. Az a
> fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi
> haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a
> reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot
> rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a
> forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen
> abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a
> szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények
> aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A
> támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla
> döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább volt
> koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak,
> bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar
> honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez képest egyébként
> csekély. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2024.
> ápr. 23., K, 7:18):
> Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .
> A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és
> annak kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve látszik
> egyértelműen .
> ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már
> teljesen egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS
> Királyi haderő nem volt képzelhető el két egymás mellé
> rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal .Hiszen ha
> visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött
> szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket
> támogatandó az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban
> megalakult magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki
> joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett
> kérvényeket kellett volna írnia a bécsi
> hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös
> tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar
> Királyi Honvéd haderő támogatására .
> De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni
> (Mészáros Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter
> kérte a magyarországi hadkiegészítési alakulatok
> hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor nem
> tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy
> felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc
> hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor
> lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek
> az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna
> akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes
> haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak egy
> laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán
> királya.
>
> Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a
> kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény
> előtt .
>
> Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna
> de ez sem könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának
> működését .(bár az igaz hogy az önálló magyar valuta
> létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén
> szakítás után kezdődött el többek között a honvédség
> felállításának finanszírozására ) )
>
> Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös
> minisztériumban gondolkodott és eleinte még a Magyar
> Királyi Honvédségről is lemondtak de miután az megalakult
> az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés
> szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá
> tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési
> szempontból tartozott a magyar hadügyminisztérium alá .
> Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt
> külön magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium
> (mint ahogy Landwher is volt a magyar honvédség mellett
> )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk
> megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli
> pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS
> KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,
> és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .
>
>
> Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a
> kényszer hatására írta alá a három önálló szakminisztérium
> működési rendjét amit béke körülmények forradalmi nyomás
> nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is
> Többször vissza utasította egyébként a törvény
> tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy
> tüntetés lett Pesten .
>
> Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2.
> lemondott (ekkor már másodszor ) nem vett részt a
> szabadság harc további részében , ellene a fő vádpontok az
> önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom
> SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer
> leírom kényszer hatására de V. Ferdinánd még
> szentesítette.
>
> Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák
> származású parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni
> a rác felkelőkkel intenzíven felkellett gyorsítani a
> nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket csak
> helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris
> honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban
> viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány határozatott
> nem szentesített .
>
> Üdv . Egon
> From: László Baják
> Sent: Monday, April 22, 2024 11:10 PM
> To: Reinisch Egon ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi
> film , Félelem bére
>
> Kedves Egon! Valóban értelmezhetetlennek tartom a
> "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai
> összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar
> honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése
> ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek
> és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz,
> amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már
> látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek
> egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében
> a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem
> nemzetiségi alapon.Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
> 2024. ápr. 22., H, 19:23):
> Kedves Gyuszi !
>
> A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla
> magához tért vidéken nem
> követte a bécsi forradalmat pl . paraszt
> lázadás és úgy tűnt hogy a sok
> nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a
> parancsokat valamint Radetzky
> tábornagy egyre jobban állt Itáliában és
> lehet hogy már akkor a fegyveres
> leszámolás útjára léptek volna hogyha
> mindenben megtudnak egyezni az új
> magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné
> vált V. Ferdinándot törvény
> ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen
> V. Ferdinánd szentesítette az
> áprilisi törvényeket ).
>
> Ha nem így volt és lett volna esély a
> megegyezésre akkor meg a magyar
> forradalom túl győzte magát mert a magyar
> forradalom és a bécsi forradalom
> hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a
> Magyarországon a végrehajtói
> hatalmát csak a magyar új felelős kormány
> ellenjegyzésével más szavakkal a
> magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így
> végül igen hamar lett önálló
> magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar
> külügy még úgy hogy a magyar
> követek a bécsi külügyminisztérium
> ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti
> német birodalmi gyűlésre .
> Az önálló pénzügy igazán már a nyílt szakítás
> után hozatott létre de ennek
> a kiépítése is elkezdődött korábban .
>
> A magyar kormány elöljárója lett minden
> magyarországi alakulatnak és
> Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy
> soha filmbéli Lederer
> lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).
>
> V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy
> levelet a nádornak hogy az
> önálló hadügy és külügy a birodalom
> kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A
> magyar honvédség és az önálló mozgó
> nemzetőrséggel kapcsolatos kormány
> határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd
> sem írta alá .
>
> Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így
> hívt6ák ) és Deák a az igazságügy
> miniszter el is utaztak Bécsbe hogy
> visszavegyenek a vágtató magyar ügy
> gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket
> (talán nyár végén ).
> Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős
> új magyar kormány :arra
> kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság
> állományból az válaszolták
> semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na
> ebből lett aztán nagy BUUUUM.
>
> De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967
> -ben minden kérdésre jó
> választ adtak .( végül a Magyar Királyi
> Honvédséget az ellenzék
> kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska
> .
>
> B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a
> túlgyőzés kifejezésem pedig ez az
> igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl
> győztük magunkat de ez már egy
> másik történet .
>
> Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy
> külügy alapozta meg .
>
> Üdv. Egon
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Gy Greschik
> Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM
> To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon
> . Új Sissi film , Félelem bére
>
> Kedves Egon!
>
> Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett
> az etnikai, nyelvi, nemzeti
> (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól
> eredetileg mentes március 15.-i
> mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?
> Mintha néhány hete Kossuth
> szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de
> nem emlékszem, hogy részletes
> áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.
>
> Mi történt? Mi zajlott le a fejekben, a
> politikusok döntései okán vagy azok
> ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az
> indulásból valami másba? És
> az eredményre mennyire lehet büszke vagy
> mennyire szégyellheti azt magyar
> vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar
> királyság területén, akik
> szintén részévé váltak a folyamatnak?
>
> Magyarázatodat -- és a többi történelmész
> magyarázatait is -- várva előre is
> köszönettel,
>
> Gyuszi
>
> ui. Elnézést, ha ezt valamikor már
> kielemeztétek volna ezen a listán. Csak
> foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy
> elhangzott, csak elkerülte a
> figyelmemet?
>
>
> On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:
>
> > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200
> > From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> > To: Greschik Emőke Listája
> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon .
> Új Sissi film , Félelem bére
> >
> > Kedves Lista !
> >
> > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES
> felvetésével kapcsolatban átadnám
> > másoknak a szót
> > csak arra szeretném felhívni a figyelmet
> hogy mostanában több olyan
> > külföldi film is
> > készült amelynek semmi köze nincs a
> valósághoz de történelmi játék film
> > látszatát
> > próbálja felvenni .
> > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon
> megsértődhetnek de erről már
> > írtam a film
> > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből
> csak az látszik hogy ők
> > sincsenek
> > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert
> a filmben a csatajelenetek is
> > feneketlenül rosszak .
> >
> > Az új bajor – litván koprodukció elkészült”
> Sissi” film meg egyszerűen
> > lélegzet
> > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben
> időnként olyan kommandós
> > Ramboként vesz
> > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és
> Sissi ellen végrehajtott
> > merénylet
> > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki
> szervez meg Bajorországban (a
> > merénylők
> > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy
> sohában .Aztán Ferenc Jóska
> > úgy harcol
> > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel
> Gibson a “Hazafi “ című
> > filmben .A csata
> > ábrázolása leírhatatlan ostobaság
> ,természetesen a legtöbb egyenruha sem
> > stimmel .
> >
> >
> > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a
> látványos jelenetek miatt ha valami
> > rögzül az
> > kifejezetten káros de valószínűleg alig
> valami rögzül mert a filmek alig
> > tartalmaznak katartikus élményt így talán
> ezen hatásuk is elenyésző .
> >
> > Más film téma :mostanában elkészült a
> “Félelem bérének “is az új változata
> > ami
> > minden idők egyik legrosszabb filmje lett
> .Az eredeti film azért alkotott
> > maradandót
> > mert valójában nem kaland film volt és nem
> is történelmi film volt hiszen
> > egy
> > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI
> TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A
> > FŐSZEREPET
> > .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif
> ]
> > Vírusmentes.www.avast.com
> >
> >
>
>
> --
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
> szoftver.
> www.avast.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ____________________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Vírusmentes.www.avast.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ____________________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ____________________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> ____________________________________________________________________________
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról