[Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
KEA
kea at turul.banki.hu
2024. Ápr. 8., H, 20:32:45 CEST
Igen, ez így eléggé problémásnak látszik. Eszembe jutott erről Rákosi.
Mármint Viktor, és a Korhadt fakeresztek c. kötete, amit valamikor bohó
ifjúkoromban olvastam. Ebben az egyik novella arról szól, hogy az Aradon
összegyűlt tábornokok váartlan segítséget kapnak, és a fegyverletétel helyett
megtámadják az orosz sereget és szétverik. És így végződik -- közben kikerestem,
egész pontosan emlékeztem rá -- "Így történhetett volna, ha egy magyar ember
48-ban föltalálja a Manlicher-puskát, az Uchácius-ágyút és a hozzávaló puskaport.".
Ha valakit érdekel:
https://mek.oszk.hu/06700/06784/06784.htm
Persze ez nyilvánvalóan "sci-fi", a címe is az, hogy "Történet, amely álom".
On 4/8/24 11:58 AM, Reinisch Egon wrote:
> Kedves KEA !
>
> Maga Rákay nyilvánította a filmet hazafias érzületű történelmi játékfilmnek amit
> meg kell néznie a fiataloknak .
>
> Ebben az esetben pedig B. Laci meghatározása az érvényes amit már többször
> leírtunk .
>
> Tehát a filmmel nem az baj hogy pontatlanságokat tartalmaz hanem az hogy fő
> mondanivalója amit a magyar nyelv használata köré épített téma Kvázi csak az
> osztrákok ellen és osztrák /német nyelv ellen harcolunk ordas nagy hazugság /
> történelem hamisítás és ugyanekkora baj hogy ki hagyja a forradalom,a márciusi
> fiatalok fő törekvését és ezt egy szóval helyettesíti "mi egy új világot építünk
> ."Itt azt hallgatták el a film készítői hogy a forradalom hatására a magyar
> parasztság 44 % megkapta a magyar termőföld 56 % -t .Ha jól hallottam a 12 pont
> felolvasása közben már nem is hallatszik"Az úrbéri viszonyok megszüntetése "
>
>
> És most idézem a legfontosabb kritikai megjegyzést a Most vagy soha filmmel
> kapcsolatban akinél nincs autentikusabb :
>
> "A magyarországi márciusi mozgalmak félreismerhetetlen tendenciája a népnek
> földesurai alól felszabadítása . a polgári jogegyenlőség utáni törekvés , és nem
> a birodalom szétdarabolása. .Ezért tartható a mozgalom inkább szociális ,mint
> politikai forradalomnak .Ezért találtak ennek sarkalatos ,pontjai nagyobb
> ellenzésre a magyar Országgyűlés arisztokratikus frakciói között,mint a bécsi
> kabinetben "
>
> Emléksorok : JÓKAI MÓR
>
>
>
> Folyt .Köv. (most hogy végre láttam a filmet még van mondandóm )
>
>
>
> ----- Eredeti üzenet ----- From: KEA
> Sent: Friday, April 5, 2024 7:47 PM
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Emoke Greschik
> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>
> Kedves Levtársak!
>
> Ha ez egy játékfilm, ha úgy tetszik: fikció, az önmagában nem baj. Ha
> úgy tetszik, ez műfaji kérdés. A Magyar Törvénytár millenniumi
> díszkiadásában nincsenek karikatúrák, és a Ludas Matyiban sem jelentek
> meg joglméleti értekezések, sőt még viccelméletiek sem. Egyiket a
> másikon számon kérni nem sportszerű, és kifejezetten fölösleges.
>
> Ez azonban aligha menti azokat a -- mondjuk így -- pontatlanságokat,
> amiket ugyanannyi energiával lehetett volna jobban, pontosan is
> csinálni, épp csak oda kellett volna rá figyelni. Ezt viszont jogosan
> lehet számonkérni.
>
> Egyébként emlékszem arra, amikor késhegyre menő viták zajlottak arról,
> hogy a Harry Potter a sátán műve (stb.), illetve hogy messze nem az,
> sőt, és végre olvasnak a gyerekek...
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
>
> On 4/5/24 10:22 AM, Emoke Greschik wrote:
>> Kedves Egon!
>>
>> Én még nem láttam a filmet, de vannak akik látták és nem győzted meg őket.
>> Remélem, ez nem ráz meg túlzottan.
>> Kérlek, azonban a fiataloknak majd hívd fel a figyelmét arra a bizonyos első
>> mondatra.
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>> On Fri, Apr 5, 2024 at 10:18 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com
>> <mailto:greschem at gmail.com>> wrote:
>>
>> Kedves Egon!
>>
>> A te leveled is fikciót tartalmaz: 'sokkal jobb filmet LEHETETT
>> VOLNA csinálni:' Ez fikció, nem valóság.
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>> On Fri, Apr 5, 2024 at 9:28 AM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> wrote:
>>
>> Kedves Emőke !
>> Ezúttal Baják Laci jobban fogalmazta meg véleményemet mint én
>> magam (ha még emlékeztek Besenyő Pista bácsi paródiára ).
>> Íme :idézet Baják Lacitól :
>> Van itt egy félreértés. Egy történelmi filmben a kitalált
>> szereplőknek és a fiktív jeleneteknek is olyannak kell lennie,
>> mintha léteztek volna, mintha megtörténhetett volna. Ha a
>> kitalált szereplők úgy viselkednek, mintha időutazók lennének,
>> ha a kitalált jelenetek irreálisak, anakronisztikusak, úgy az
>> nem nevezhető történelmi filmnek.
>> És Baják Laci elvárása tökéletesen működik a Kőszívű ember
>> fiaiban vagy az Egri csillagokban .
>> Ezt a problémát maga Rákay Philip sem tudta kimagyarázni az ,Ez
>> itt a kérdésben “.(alapszabály amit filmesztétikából tanultam
>> :egy filmet utólag már nem lehet kimagyarázni )
>> Tehát a “Most vagy soha “ film az én megfogalmazásom szerint egy
>> “Történelmi ihletésű fikciós film “ és nem történelmi film .
>> ÉS MIÉRT CSINÁLTA ÍGY RÁKAY PHILIP a saját elmondása szerint :
>> Nem tartotta elég izgalmasnak moziba csábítónak március 15.
>> valódi eseményeit .De akkor miért csinált ebből filmet ?
>> Március 15.-ről egy fantasztikus filmet lehetett volna csinálni
>> csak egy tehetséges dramaturg kellett volna hozzá és bátran
>> vállalni kellett volna a valódi Petőfit hiszen ő a magyar
>> irodalom egyik zsenije 6-8 év alatt olyat alkotott amit mások 30
>> év alatt az ő konzervatív értékrendű ember számára kellemetlen
>> gondolatait lehetett volna kompenzálni más márciusi ifjú
>> szerepeltetésével .
>> Ettől még tetszhet valakinek a film bármilyen okból .
>> Üdv. Egon
>>
>> *From:* Emoke Greschik
>> *Sent:* Friday, April 5, 2024 8:48 AM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>> Kedves Egon!
>> Kérlek, *_FELTÉTLENÜL nézd meg, ENGEDD ütköztetni a saját
>> álláspontodat a tegnap Rózsa Kata által a listára kiküldött
>> 'Mennyire legyen hiteles egy történelmi film' ( 'Ez itt a
>> kérdés' márc.27-i epizódját)
>>
>> https://mediaklikk.hu/video/2024/03/27/mennyire-legyen-hiteles-egy-tortenelmi-film-ez-itt-a-kerdes-2024-marcius-27/
>>
>> _*
>> Amikor majd elviszed a fiatalokat a film megnézésére, hívd fel a
>> figyelmüket, hogy a film a következő felirattal kezdődik. *AMI
>> TÖRTÉNT ÉS _AMI TÖRTÉNHETETT VOLNA_* , tehát *NEM*
>> történelemhamisításról van szó, hanem a film készítői a realitás
>> és a FIKCIÓ együttes megjeleítését vallják. EZT FELTÉTLENÜL
>> MONDD EL a fitaloknak az igazság kedvéért.
>> Kiváncsian várom a visszajelzésedet arról is, hogy megnézted-e
>> az Ez itt a kérdés témába vágó epizódját. Jó alkalom arra, hogy
>> szembesüljél más komoly véleményekkel.
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Vírusmentes.www.avg.com
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>> On Fri, Apr 5, 2024 at 8:38 AM Reinisch Egon
>> <reinisch at t-online.hu> wrote:
>>
>> Képzeld kedves Laci éppen azt szervezzük egy történelmi
>> filmek iránt érdeklődő körben hogy közösen megnézzük a “Most
>> vagy soha “ filmet ahová eljönnek fiatalok is és pont ezt
>> tettük a Napóleon film esetében is holott pontosan tudtam
>> előre a film nem Napóleonról szól hanem egy elképzelt fiktív
>> Scott rendező által megalkotott személyről .
>> Tehát szó sincs arról ,hogy bárkit eltanácsolnák a film
>> megnézésétől . mindenkinek azt mondom hogy nézze meg a
>> Petőfi filmet még akkor is ha esetleg nem Petőfiről szól
>> valójában .
>> Viszont ha olyan fiatalok nézik meg a “Most vagy soha “ filmet és
>> a “Napóleon “ filmet akik elfelejtették az
>> iskolában tanultakat (vagy már nem is tanulták meg például a
>> történelem oktatás színvonala miatt )akkor több órát kell
>> szánni annak elmondására mi volt valójában Petőfi a
>> márciusi ifjak tevékenységének a jelentősége és a másik
>> esetben annak elmondására ki volt Napóleon mert ez valójában
>> egyik filmből sem derül ki .(Mondom ezt persze több
>> előzetes megtekintése után a Most vagy soha film esetében ).
>> És ha tinédzser gyerekekkel beszélgettél Laci remélem
>> elmondtad azt nekik mit szerettek volna elérni a márciusi
>> ifjak és milyen gondolatok hajtották Petőfit mert ez nem
>> igazán derül ki a filmből .(Bár Petőfi kimondja a Most vagy
>> soha filmben “Hogy mi egy új világot akarunk de mit is
>> jelent ez ?)
>> Egyébként a március 15. forradalom annyira eredményes volt
>> hogy április 11. re V. Ferdinánd által szentesített
>> törvényekkel amelyet az utolsó rendi ország gyűlés hozott
>> Pozsonyban kompletten megváltozott Magyarország .
>> A probléma azonban az és ezt eddig gondolom nem igazán
>> érzékeltétek itt a listán ,hogy pontosan a 12. pont alatti
>> :Egyenlőség ,szabadság ,testvériség jelszavak szerint
>> változott meg Magyarország és ezt eddig pl. Bogár Laci bácsi
>> nyomán a legszörnyűbb gondolat tartottátok sokon .
>> És a fenti hármas jelszónak volt a legszélsőségesebb híve
>> Petőfi annyira hogy ez már a másik 29 márciusi ifjúnak is
>> időnként sok volt .
>> Olvassátok el vagy hallgassátok meg a “ Dicsőséges
>> nagyurak” című vagy az “Akasszátok fel a királyokat “ című
>> Petőfi verset .
>> Ha jól emlékszem a Dicsőséges nagyurak című vers március 13
>> .-n készült el és teljesen kiverte a biztosítékot Petőfi
>> baráti körének nagy részénél is .
>> Mindezek miatt hallatlan nehézségek elé néz minden olyan
>> konzervatív elveket valló film készítő aki elhatározza hogy
>> bemutatja a valódi Petőfit .
>> Üdv. Egon
>> *From:* Laszlo Goczan
>> *Sent:* Friday, April 5, 2024 1:40 AM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film (folyt.)
>> Kedves Lista!
>> Látom, már ott tartunk, hogy kifejezetten káros a film a
>> fiatalokra, ha megnézik és megmarad bennük valami is.
>> Ez a sarkos vélemény engem azért jobban emlékeztet a Tamás
>> által korábban említett ízlésterrorra...
>> Minden tiszteletem a lista történész tagjainak és a kiváló
>> történelmi ismeretekkel rendelkezőinek, de azt azért
>> engedjétek meg, hogy - miután én láttam a teljes filmet és
>> utána tinédzser korú gyerekekkel beszélgettem arról-,
>> a magam nevében szégyenkezés nélkül ajánljam megtekintésre
>> legalább a lista nem történész tagjainak és
>> a fiatal hozzátartozóiknak. Készséggel elfogadom, hogy
>> számos részlete eltér a valós történtektől, biztosan
>> lehet precízebben is feldolgozni a témát, de én a magam
>> részéről sokkal fontosabbnak tartom, hogy a korszak,
>> a téma iránt igenis felkelti az érdeklődést . Remélhetőleg
>> lesz majd jobban sikerült magyar történelmi témájú
>> film a közeljövőben, ami a magasabb igényeket is kielégíti.
>> Amin sajnos nem lehet segíteni, hogy a mai magyar
>> színészkínálat nem versenyezhet az évtizedekkel ezelőtti
>> klasszikusokkal / Erkel: Pécsi Sándor, Kőszívű ember
>> fiai : Básti Lajos, Sulyok Mária,Bitskey Tibor Egri
>> csillagok: Sinkovics Imre, Bárdy György, Ruttkai Éva, akik talán
>> még a szpáhi lovason látható karórát és a rohamozó janicsár
>> kezében tartott Keravillos szatyrot is kompenzálták
>> / ugye mennyi mindent megszépít az eltelt idő?, de csak-csak
>> ezeken nőtt fel az én korosztályom és talán ezek
>> a filmek is szerepet játszottak abban, hogy az én
>> generációmból többen történészek lettek/.
>> Még egy apró megjegyzés: érdekes, hogy amikor a Vészhelyzet
>> c. amerikai kórházsorozat először ment nálunk,
>> én kifejezetten ajánlottam az osztályom valamennyi
>> dolgozójának, mert az akkor Magyarországon még alig ismert
>> amerikai típusú sürgősségi rendszert mutatta be- sok-sok
>> bántó szakmai hibával, a valóságtól történő drasztikus
>> eltérésekkel, számos helytelen szóhasználattal és mégis... A
>> képernyő elé szögezett laikus csak valóság morzsákat
>> kapott, de egy kifejezetten izgalmas, gördülékeny
>> sorozatban. Jómagam nagyon örültem, hogy a nézők bepillantást
>> nyertek a kulisszák mögé ebbe a speciális világba- még ezen
>> az áron is.
>> Mindazonáltal nagy érdeklődéssel olvasom azokat a
>> korrekciókat, kritikákat, amelyek a Petőfi-filmmel kapcsolatosak
>> és bővítem ezek segítségével a történelmi tudásom, persze
>> ehhez látnom kellett a filmet , sőt vs. még egyszer meg
>> kell néznem...
>> szeretettel: Góczán Laci
>> Tibor László Puskás <puskas.tibor1967 at gmail.com> ezt írta
>> (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 19:36):
>>
>> Föltámadott a tenger? Hm! Mintha láttam volna
>> gyerekkoromban. Ugy emlékszem hogy tetszett. Remélem
>> hogy most felnőttfejjel is tetszene!
>> Még egy jó magyar történelmi film jutott eszembe,
>> legalábbis azt is jónak mondanám: a Kőszívű Ember fiai.
>> Egy film szinvonalához persze nem csak egy jó
>> forgatóköny, egy jó rendezés, jó szinészi alakítások
>> kellenek hanem megfelelő pénzügyi keret is. Mert nagyon
>> nem mindegy hogy mennyi pénzböl kell megfelelő
>> szinvonalu filmet gyártani.Ez vonatkozik a történelmi
>> filmekre is. Pénzügyi szempontból az amerikai filmek
>> verhetetlenek A hollyvoodi 4 óriás filmgyárban( Twenty
>> 20th fox, Paramount, Columbia, Metró-Goldwayn-Mayer) sok
>> esetben nem számit a pénz, bármennyi lehet, akárcsak az
>> amerikai gazdaságban.
>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont:
>> 2024. ápr. 4., Csü 11:41):
>>
>> Összehasonlítandó:
>> Föltámadott a tenger. (1953)
>>
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6lt%C3%A1madott_a_tenger
>> ÜdvözletteL.
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>> (időpont: 2024. ápr. 4., Cs, 10:29):
>>
>> Igen KEA léptezhet egy olyan film kategória
>> ,hogy "TÖRTÉNELMI IHLETÉSŰ
>> FIKCIÓS FILM ".
>> De akkor ki kell mondanunk hogy a" Most vagy
>> soha" film nem Petőfi Sándorról
>> és nem "Március 15 ."- ről szól .
>> Ugyanakkor viszont jó lett volna ha egy film
>> végre bemutatná a mai
>> fiataloknak Petőfi valódi arcát a 30 márciusi
>> ifjat törekvéseiket és március
>> 15. valódi korszakalkotó teljesítményét .
>>
>>
>> Ráadásul ha a fiatalokban megmarad valami a
>> filmből az direkt káros hiszem a
>> valótlanságok többségben vannak .(legalábbis ezt
>> mondhatom 6 előzetes
>> megtekintése után )
>>
>>
>> Újra meg lett említve a lövedék kérdése az egyik
>> Lista megjegyzésben :A
>> lövedék speciel jó hiszen a korabeli gyalogsági
>> puskák ólom golyót lőttek ki
>> .
>> DE A VALÓSÁGBAN MÁRCIUS 15-n EGYETLEN PUSKÁT SEM
>> SÜTÖGETTEK EL SŐT EGYETLEN
>> PUSKA SEM JELENT MEG KÖZTERÜLETEN .
>> És egyetlen fehérkabátos Császári ,Királyi
>> katona sem hagyta el a
>> laktanyáját vagy szállás körletét .A magyar
>> kormány intézmény a Helytartó
>> Tanács felelős főtisztviselői letiltották
>> Lederer lovassági tábornoknak
>> bármilyen katonai akciót .
>>
>> A Habsburg birodalmi kormányzat rendőr
>> igazgatóságának titkos rendőrei meg
>> nem lövöldözték le ebben az időben az utcán
>> embereket azokat sem akiket már
>> figyeltek és felforgató elemnek tartottak
>> .Petőfit valóban figyelték de a
>> népszerűsége miatt eszükbe sem jutott vegzálni
>> .Ugye összesen ekkor képt
>> politikai státus fogoly volt a várban Stancsics
>> és egy román újságíró akit
>> speciel ott felejtettek március 15.- még egy
>> hónapig üldögélt ott mire
>> kiengedték .
>> Putyin lövöldöztette le az ellenzéki
>> politikusokat és újságírókat az utcán
>> vagy a saját lakásukba egyikeket egészen közel a
>> Kremlhez .
>> Így március 15 . teljesen vértelen és erőszak
>> mentse volt egyetlen egy
>> esetben fordult elő hogy egy rendőr spicli egy
>> plakát ragasztóra (12 pont )
>> ki akarta hívni a Pest városának városi
>> rendőrségét de a tömeg megóvta a
>> plakát ragasztó és a spicli végül fülét farkát
>> behúzva elmenekült .
>> Pest városának 190 rendőre volt ők teljesen
>> tehetetlenek volta a tömeggel
>> szemben .A titkos rendőröknek meg szintén saját
>> biztonságuk érdekében
>> eszükbe sem jutott be3avatkozni .
>>
>> Halálos incidens május 10. n történt mikor a
>> fiatalság macska zenét akart
>> adni Lederer nek(a macska zene oka :Lederer mint
>> kerületi főhadparancsok nem
>> működött együtt a nemzetőrség felállításában .)
>> de elrejtett és váratlanul
>> előbukkanó gránátos rajokkal szétverte a macska
>> zenészeket de ezek a katonák
>> pont MAGYAR GRÁNÁTOSOK VOLTAK akik először a
>> parancs szerint még belelőttek
>> a tömegbe majd a feltűzött szuronyt is
>> használták de későbbiekben
>> megtagadták a tisztek parancsait Lederer
>> belátta többé már a sorkatonákat
>> köztük még a karhatalmi gránátosokat sem lehet
>> bevetni a fiatalok ellen és
>> másnap dicsőségesen elmenekült Bécsbe .(pedig
>> valaha bátor tiszt volt )
>>
>> Ezt a jelenetet mondjuk fikciósan össze lehetett
>> volna vonni március 15 vél
>> de akkor az lett volna kínos hogy magyar
>> katonák lőttek volna magyar
>> fiatalokra ha csak nem hamisítják meg ezt is .
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: KEA
>> Sent: Thursday, April 4, 2024 8:49 AM
>> To: Katalin Havasi ; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> ; Laszlo Goczan
>> Cc: László Baják ; Emoke Greschik
>> Subject: Re: [Grem] 'Most vagy soha!' c. film
>> (folyt.)
>>
>> > Szerintem nem kell elvárni a történeti
>> hűséget. Az elképzelt és a valós
>> > elemek keveredése, a művészek alkotói
>> szabadsága természetes egy ilyen
>> > jellegű filmnél. Az a fontos, hogy milyen
>> érzelmeket kelt a nézőkben, hogy
>> > kiket vonz be a mozikba, és hogy emlékezetes
>> marad-e. Az a tény, hogy
>> > főleg fiatalokkal telnek meg a nézőterek és
>> pozitívan hat rájuk a film, a
>> > hazafiasságukat erősíti, már nagyon jó jel.
>> És az is, hogy képes könnyeket
>> > csalogatni az arcokra.
>>
>> Ha a diáknak tetszik, utána alighanem könnyebben
>> lehet a történelmi szakmai
>> vonatkozásokról beszélni velük, mintha csak egy
>> lecke volna a sok kozül a
>> történelem tankönyvben. Nem állítom, hogy a
>> készítőknek ez határozott célja
>> lett
>> volna, de ha így sikerült, akkor az külön jó.
>>
>> Gondoljatok bele, csak mi, itt, ezen a listán
>> mennyi új dolgot (számunkra)
>> tudtunk meg e film kapcsán, amit többen még nem
>> is láttunk.
>>
>> És ha már itt tartunk:
>>
>> Stefan Zweig: Sakknovella -- ha valaki ismeri.
>> https://mek.oszk.hu/12500/12527/12527.htm
>>
>> Csináltak erre az alap-ötletre építve egy
>> magyar(!) filmet. Mesterjátszma.
>> 1956,
>> embercsempészek utolsó menekülővonata, civil
>> ávósokkal, miegymás, úgy
>> alapból
>> még a laikus számára is meglehetősen
>> történelmietlen. De olyan kérdéseket
>> feszeget... Novemberben láttam, és időnként még
>> mindig elmerengek rajta.
>>
>> --
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> -- Ezt az e-mailt átvizsgálta
>> az Avast AntiVirus
>> szoftver.
>> www.avast.com <http://www.avast.com>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>> Vírusmentes.www.avast.com
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--
Üdvrivalgással:
KEA.
További információk a(z) Grem levelezőlistáról